○○級、または○○的決断について

戦略級、作戦級、戦術級、会戦級、戦役級といった分類についてユルく意見交換しつつ、「戦術的決断」ってどんなものなのかを考えたりするウォーゲーマーさんたち。
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たかさわ @gameape

@takeo5150 @tibayagi @moritshchi 同人時代のGJに載っていたタイガーIの記事で、日本の戦車が米海軍の艦砲射撃で瞬殺されてしまう話がありました

2012-02-06 21:34:33
市川丈夫 Game Side @takeo5150

@gameape ハードウェアの差から生じる問題に対して、複数解答のどれを選ぶかというジレンマがあるなら「決断」なんでしょうね。

2012-02-06 21:36:15
@tibayagi

@gameape @takeo5150 @moritshchi うーん、戦術的決断できないゲームを挙げていくと、ダメゲー列伝になってしまうような

2012-02-06 21:36:44
たかさわ @gameape

@moritshchi なるほど、戦術的かどうかを決める基準として、扱う時間の長さとか戦場の広さがあるのかもしれませんね

2012-02-06 21:38:22
市川丈夫 Game Side @takeo5150

@tibayagi @gameape @moritshchi ゲーム上でしかありえない決断を強いられるとダメゲー感が増す気も……いやそれはそれで面白い場合もあるのか……

2012-02-06 21:39:13
たかさわ @gameape

@tibayagi @takeo5150 @moritshchi 舞台をWWI(日露戦争か?)以前にすると「戦が始まっちゃったら判断どころか、命令も変えられないんだよ!」というところが良ゲーの条件になったりしそうです(^^)

2012-02-06 21:39:59
もりつち:ウォーゲームをプレイします @moritshchi

@takeo5150 @tibayagi @gameape 同感です。 >>ゲーム上でしかありえない決断を強いられるとダメゲー感が増す気も

2012-02-06 21:41:12
舞方雅人 @masatomaikata

@takeo5150 @tibayagi @gameape @moritshchi 横からですが、最終ターンだから勝利条件満たすためにどんな犠牲を払ってもいいから突撃する・・・なんてのもゲームでしか見られない決断かもしれないですね。

2012-02-06 21:41:18
市川丈夫 Game Side @takeo5150

@gameape よし「Musket & Pike」の出番だ(^_^) いやTCSでもいいんですが。> 「戦が始まっちゃったら判断どころか、命令も変えられないんだよ!」

2012-02-06 21:41:49
Buccaneers #10 @syphalias

@takeo5150 @gameape ハードウェアの差がなくても地形やモラルと言ったところに彼我の状況の差があるのは必定ですから…そこから発生するジレンマもあり得る話かと>おじゃましましたっ

2012-02-06 21:43:40
N村 @enumura

@takeo5150 @gameape 会戦級って部隊を投入するタイミングが「決断」のキモだと思います。

2012-02-06 21:43:53
市川丈夫 Game Side @takeo5150

@gameape 部隊を休ませたいのに「突撃」命令が継続しちゃって全ユニット、敵に向かって1ヘクス強制前進して撃たれるとか、逆に「突撃」してほしいのに「回復」命令のまま休みまくるとかそんなゲームです……

2012-02-06 21:44:57
Buccaneers #10 @syphalias

@enumura もしかして、空母戦とかも同じように考えられるんですかねえ…>投入タイミング=決断

2012-02-06 21:47:34
たかさわ @gameape

@syphalias @enumura 空母戦は「会戦級」(<海戦じゃなくて会戦)だったりとか。。。

2012-02-06 21:49:11
N村 @enumura

Middle East Battles: Suez '56 (S&T226)のエジプト軍が、セットアップしたあとは全くすることのない無決断なゲームでした。確か反撃のダイスも振る余地がなかった記憶が。こういうサンドバック系の破綻したゲームなら結構ありそう(嬉しくない

2012-02-06 21:49:40
市川丈夫 Game Side @takeo5150

@syphalias @enumura しまった、空母戦ゲームの経験が少ないので「見つけたら即、攻撃隊投入」な思い出ばかりですw

2012-02-06 21:49:46
N村 @enumura

@gameape @syphalias それは結構真理だと思います>空母決戦は会戦と近似

2012-02-06 21:50:36
たかさわ @gameape

@takeo5150 ちょっとアタマ冷やしてきます。今、シリーズものに手を出すと収納クライシスになります。。。

2012-02-06 21:50:46
N村 @enumura

@syphalias "The Fires of Midway" なんかモロに会戦的ゲームじゃないですか。そういえばこれ、一部で話題の索敵の実質ないゲームの例ね。

2012-02-06 21:52:27
市川丈夫 Game Side @takeo5150

@gameape ご安心を。今まともに買えるM&Pって「Nothing Gained But Glory」だけですからw(GCACWと似た状況)

2012-02-06 21:53:20
市川丈夫 Game Side @takeo5150

@enumura @syphalias いったん投入したら引っ込めるのが難しい、くらった損害はその場では回復できないってあたりが海戦=会戦っぽいですね。

2012-02-06 21:57:46
Buccaneers #10 @syphalias

@enumura 確かに、言われればそうですなぁ>The Fire of Midway あのゲームの索敵は索敵というより状況決定みたいな感じですしねぇ[^^;

2012-02-06 21:59:20
たかさわ @gameape

@takeo5150 嬉しいような悔しいような(苦笑)

2012-02-06 23:00:37
vk-sato@Black-Three @Chihaya1234

@gameape 普仏戦争や普奥戦争ならっ? ^^

2012-02-07 01:13:40
vk-sato@Black-Three @Chihaya1234

@takeo5150 @gameape @moritshchi 実際の戦場では、互いに相反する確証のないふたつの情報を提示された指揮官が、そのいずれを信じるか、というのが戦術的決断の大きな部分を占めるのかも、ですねー

2012-02-07 01:17:29