和田誠反原発ポスターに端を発した「放射能=穢れ」論についてのやりとり

http://togetter.com/li/255206←の傍系の議論かな・・・ とりあえずまとめました。
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もうれつ先生 @discusao

@sunaoh そういう解釈が普通の感覚だと思います。

2012-02-11 17:13:17

Pt.2

数日後、山本太郎氏大阪移住宣言に端を発した古賀さんと高橋さん、伊藤さんのやりとり。長いですが、長いことの意味も含めほぼ間引かずに収録。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

山本太郎さんのインタビューですが "今春には大阪に移り住む予定。「東京の放射能汚染は深刻。僕もいずれ家族がほしいので、子どもの将来を考えてのこと」" というのはひどいと思います。「東京の汚染は深刻ではないが、移り住む」が適切だと思います http://t.co/y097Ho6V

2012-02-13 20:01:33
高橋秀介 @richoutan

山本太郎は「穢れ」信仰で大阪に行く。どうぞどうぞ。おたっしゃで。

2012-02-13 21:25:51
古賀(笛育市) @kokogaga

ああいうのは「アピールが度が過ぎている」だけで穢れ信仰でもなんでもないですよ。QT @richoutan 山本太郎は「穢れ」信仰で大阪に行く。どうぞどうぞ。おたっしゃで。

2012-02-13 21:29:12
高橋秀介 @richoutan

東京の汚染は深刻だと思っている人から見たらぴんと来るのだろうか?

2012-02-13 21:38:03
高橋秀介 @richoutan

「東京の放射能汚染は深刻。僕もいずれ家族がほしいので、子どもの将来を考えてのこと」こんな発言をアピールの問題と言われてもぴんと来ないんだもの。

2012-02-13 21:35:38
古賀(笛育市) @kokogaga

「東京は汚染が深刻」が言い過ぎなのは確か。個人的にどう考えるかは勝手だが公の場で科学的根拠の提示できないことを言うのは脱原発アピールとしては逆効果。

2012-02-13 21:38:42
古賀(笛育市) @kokogaga

むしろ「穢れ思想」というのがぴんときませんが。どういう社会科学的根拠でおっしゃっているのでしょうか。QT @richoutan 「東京の放射能汚染は深刻。僕もいずれ家族がほしいので、子どもの将来を考えてのこと」こんな発言をアピールの問題と言われてもぴんと来ないんだもの。

2012-02-13 21:40:34
高橋秀介 @richoutan

@kokogaga 「穢れ」はたたき台。ぴんと来なかったら捨て置いてもっと良いモデルをつくったらいいと思う。

2012-02-13 21:43:55
古賀(笛育市) @kokogaga

このあいだ伊藤さんとかわしたツイートでは「神秘化」というのが出ましたね。QT @richoutan @kokogaga 「穢れ」はたたき台。ぴんと来なかったら捨て置いてもっと良いモデルをつくったらいいと思う。

2012-02-13 21:46:18
高橋秀介 @richoutan

@kokogaga 「穢れ」でなく「神秘化」ですか? 昨日@GoITO 伊藤君と会ったんですけど、私とあなたのやりとりは僕から話をするまで殆ど認識してなかったです。私は「これいいね」と「穢れ」を使ってますけど、神秘化の突っ込んだ話は伊藤君とするといいかも知れませんね。

2012-02-13 21:53:30
古賀(笛育市) @kokogaga

「 「穢れ」は土台としてはあまりふさわしくないのでは」という意見に対して出た話です。「穢れ」は予断がありすぎるので。QT @richoutan @kokogaga 「穢れ」でなく「神秘化」ですか?

2012-02-13 21:56:26
高橋秀介 @richoutan

放射能で汚染されていないものまで汚れているかのごとく扱う。と言う時に「穢れ」は良く合うと思うんだけどなあ。

2012-02-13 21:57:57
古賀(笛育市) @kokogaga

その程度なら「過大反応」でいいんじゃないですか。かって原爆症とかの症例を国が少な目に見積もろうとした「過小反応」とちょうどセットになる。QT @richoutan 放射能で汚染されていないものまで汚れているかのごとく扱う。

2012-02-13 22:02:04
高橋秀介 @richoutan

@kokogaga 「過大反応」でいくと言う人を私は否定しませんよ。これで行けと言われるとしっくり来ないんで嫌々しますけれど。

2012-02-13 22:07:26
高橋秀介 @richoutan

@kokogaga ひとつだけ。高線量下での危険に「穢れ」なんて使ってませんからね。低線量についてはっきり言えないのは、現在の我々の知見ではわからないくらい影響が小さいからですよ。

2012-02-13 22:12:13
古賀(笛育市) @kokogaga

原発の放射線に「過大反応」と「過小反応」があるのは、「ハッキリと言い切れない部分」が多いゆえではないかと。放射線と健康の因果関係とか。

2012-02-13 22:08:12
古賀(笛育市) @kokogaga

だから単純に「科学的に勘違いしている」ってことに過ぎないのでは?QT @richoutan 低線量についてはっきり言えないのは、現在の我々の知見ではわからないくらい影響が小さいからですよ。

2012-02-13 22:14:54
高橋秀介 @richoutan

@kokogaga 科学でわからないくらい影響の小さい事ですので、科学的勘違いとも言い難い。わかんないですから。だから管理上はLNT仮説を取ってますが危機管理でLNT仮説から死者何人とやるのは御法度という、ちょっとわかりにくい事になっています。

2012-02-13 22:18:12
古賀(笛育市) @kokogaga

「科学的無知」で説明がつくことに「穢れ」信仰や「穢れ」思想は別にいらないでしょう。

2012-02-13 22:18:13
古賀(笛育市) @kokogaga

「科学的無知による勘違いであり迷信的な反応とは一線を画すだろう」という意味ですよ。QT @richoutan @kokogaga 科学でわからないくらい影響の小さい事ですので、科学的勘違いとも言い難い。

2012-02-13 22:20:03
古賀(笛育市) @kokogaga

まあ、「仮説」であることは理解しています。「仮説」としてはいままで述べたようなことが難点じゃないかと思っているだけで。QT @richoutan @kokogaga 何かもっと良いのがあれば乗り換えますが、今ん所これかなと。究極の答えが見つかるまで口閉じているつもりもないので。

2012-02-13 22:23:23
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