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2号機の温度計は本当に壊れていたのか? スパージャ破損仮説

0°の位置の温度計だけが上昇することがありうるのか? 一つの仮説を考えてみました。
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kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 17:29:25
2号機の温度計の話。給水系及びCS系の注水配管と三カ所の圧力容器底部の温度計の位置関係が知りたい。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 17:37:36
炉心への注水はこういうスパージャと呼ばれるシャワーリング状のものから行われている。ここから均等にシャワーが出ていれば良いけれども、スパージャ周辺の配管に亀裂が入ると、ある角度のところから水が出なくなるかもしれない。 http://t.co/ScgBp9lq (pdf)
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 17:41:32
圧力容器は直径5メートルくらい。底部の温度計は同じ高さに三カ所ある。中心から見ると120度づつの角度で離れているのではないかと思われる。スパージャのある部分から水が出なくなると、一台の温度計の周辺だけ水がかからなくなることはあり得るように思える。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 17:42:59
だから、圧力容器への注水配管と温度が上昇している温度計との位置関係が知りたいのだね。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 17:54:21
ありがとうございます。この図は分かりやすいですね。 QT @rakueco_s @kentarotakahash これは参考にはなりませんか。 http://t.co/4GbbrL4A
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 17:57:28
これを見ると、温度上昇しているのは0度の角度の温度計。後の二つは135度と270度。0度はこの図だとCS系注水配管の真下に見えるけれども、この図が実際の配管の位置を示してるかどうかは疑わしいな。 http://t.co/4GbbrL4A
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 18:06:11
Oyster Creekのマーク1見てきたけれど、そんな細かい配管の位置は分からないわね。 http://t.co/bZk5f4yD
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kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 18:14:51
まずは三台とも正常と考えるべきではないでしょうか? 異常検知のための計器が異常を示しているのを故障で片付けたら、事故が防げません。 QT @moto66 @kentarotakahash あぁ、そういうことですか、3台とも正常というケースもありうるんですね。ありがとうございます。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 18:24:28
↓ 計器故障にしてはじわじわ上がるね。
Hirasawa @HirasawaNochuri 2012-02-13 18:23:23
13日正午[福島2号機:94.9度表示 東電は計器故障の見方強める] (毎日新聞 2012/2/13 11:15(最終更新12:57))http://t.co/YOmOEdIG
plinline @plinline 2012-02-13 18:15:33
東電の発表によれば、2号機温度上昇を示した温度計の数値が、14時91.3℃→15時285.4℃→16時260.9℃→17時275.9℃と推移したため、絶縁不良か断線による計測不良と考えた(6時間計測の17時の温度は276.4℃)。断線の場合に抵抗値が高まるため『ほぼ故障と断定』
Hyo Yoshikawa @HyoYoshikawa 2012-02-13 18:24:24
ずいぶんと都合よく高い温度が出たなあ。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-13 20:44:44
↓ 三人の学者さんの見解が、それぞれ興味深い。
Masaki Oshikawa @MasakiOshikawa 2012-02-13 20:35:39
2号機の件。 http://t.co/WiOZ1krK まあその、故障の可能性が高いのかもしれないけど、何らかの理由で一部だけ温度が高くなることだってあり得るわけで。他のセンサと示す温度が違うから故障だ、と言うのは正常性バイアスの典型的な罠のような。
Haruhiko Okumura @h_okumura 2012-02-13 20:32:03
いや単に壊れただけというのがほぼ確実 RT @diveormosh: 心配です本当に RT @h_okumura: NHKの19時のニュースでは90度を超えたとしか言わなかった http://t.co/udedlG8Y 300度超えたのはデマかと思った
Jun Makino @jun_makino 2012-02-13 20:28:29
2 号機の http://t.co/3bEvhUlL 温度 。今日の 14 時と 15 時のあいだになんかして壊したらしい。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-14 01:40:23
RPV 支持スカートジャンクション上部温度も安定はしているものの、ずっと0°が135°、270°に比べて高めですよね、 @bokudentw 0°温度計が故障しているらしいと東電。よかったというべきか。。他にも「故障」してて調子の悪い温度計があって0°あたりに集中している
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-14 01:50:31
でも、0°というのは、炉心スプレー系の注水配管が入ってくる角度なのだとしたら、0°から入ってきた配管がスパージャに繋がって、ぐるりと円周状のシャワーを作る。どっかに亀裂などが出来ても、0°の下にシャワーが落ちないことは考えにくい。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-14 01:51:53
いや、待てよ、違う。この図だったら、そうだけれど → http://t.co/4GbbrL4A こっちの図ではスパージャの構造はもっと複雑だ。 → http://t.co/ScgBp9lq

↓ 拡大して、よく見てみよう。

kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-14 01:55:59
この図を見ると、スパージャというのはリングじゃない。半周分のパイプがA、B、C、Dと四つあるんだ。ということは、スパージャに繋がる配管は二系統、180°反対の方向から入ってくる。 http://t.co/ScgBp9lq
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コメント

kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-14 09:19:57
ちなみに、スパージャは応力腐食割れを起こすことが知られている。図1にある福島1号機の「スパージャのひび」は平成5年に発見されたが、東電は平成11年まで、これを隠していた(平成14年に不正発覚)。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-14 09:20:54
「Q:ひび割れをそのまま放置しておくとどうなりますか? A:炉心スプレイ系の作動時や地震時に影響を受ける恐れがあります」 炉心スプレイ系スパージャのひび(pdf) http://t.co/I8E9IJ76
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012-02-14 11:28:18
その説だとキセノンが検出されない点はどう説明されるのかしら?
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-14 12:12:19
臨界はないというだけです。↑
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012-02-14 12:34:23
臨界まで行かなくても核崩壊の頻度が上がれば(=温度が上がれば)キセノンは発生しますよ。 もし0角度温度計の数値が正しいならキセノンが検出されないと逆におかしいです。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-14 13:52:28
そういう意味では、キセノンの発生はこれまでもあったし、今もありますね。その検出限界と、局所的に90度程度の温度があったとして、どれだけ発生するか?という問題でしょう。僕はどちらも知りません。
神勇者ゴッドファーザーPART2 @kamiyusyagod 2012-02-14 15:28:09
雰囲気温度じゃ無くてお釜(炉水)の温度じゃないかな。冷却配管が破損してても温度の偏りは小さいでしょ。
Hirasawa @HirasawaNochuri 2012-02-14 17:55:11
「もう1つ考えられる原因として同氏は、可能性は小さいとしながらも、過去1カ月ほどで行った配管の交換工事の際に誤って冷却水が必要な場所から離れてしまった可能性を挙げた。」(2012/2/14 CNN) http://www.cnn.co.jp/world/30005602.html
神頼み(脱原発に一票) @daipru555 2012-02-14 18:10:01
結果はどうあれ、この推論のプロセスには敬服。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2012-02-14 18:23:48
一夜明けてのPART 2を追加しました。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-02-14 19:40:28
熱電対含むセンサーの専門家に聞けばいいのに。そして原発は壊れたのに温度センサーは壊れないと考える、都合のいい考えが蔓延するのもおかしい。
(灰色猫) @skm_mm 2012-02-14 19:54:11
もともと熱電対の抵抗値にしては高すぎないかと思って、うちに有るのを(K型だけど)測って見たら意外と高い。10Ω/1mぐらいある。
(灰色猫) @skm_mm 2012-02-14 20:02:53
本来水を入れて140気圧で使う容器が駄々漏れになってる状態で、簡単に温度計の不良と結論出来ないのは当然ですね。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-02-14 21:16:26
機械インフラ系クラスタが指摘してるが、そもそもなぜ3カ所で測定しているのか、その3点で測定しなきゃならんのか、その水平面ならどこでもよくて3つでバックアップしながら測定しているのか考えないとだめよ。設計者が語るのが一番いいけど。
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