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なんでGumroadに苦言まとめエントリ書く人は『黒いことしてバレると人生ゲームオーバーヤバい』ってことを、誰も書かないの?イデオロギー的な理由とかなの?

Gumroadというサービスが話題になっております。絵や写真・音楽といった自分の著作物を、ネットを介して簡単に売れるというサービスです。 これを画期的な新サービスであると持ち上げる記事を書いた深津 貴之(fladdict)さんと、海賊版の横行などの危険性に警鐘を鳴らす記事を書いた鷹野凌(ryou_takano)さんのやりとりをまとめました。
インターネット 著作権 著作権侵害 知的財産権 Gumroad 海賊版
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深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
Gumroadの紹介エントリを、はてぶのトップに叩き込んだ。個人のTweet力で無理矢理に任意のスタートアップをブレイクまで持ち込む闘い。そういうことをする価値があるぐらい、Gumroadは素敵 http://t.co/B5V8ExZR
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
Gumroadで違法コンテンツ販売とか、国内ではそんなないと思うよ。Paypalアカウント作る時点で本名や銀行やクレカが必要。本名さらして海賊版商いとかガチ業者かバカしかやらないはず。
鷹野凌@HON.jp News Blog編集長 @ryou_takano
ブログ更新|Gumroad の危険性について早めに警鐘を鳴らします 物語を語ろう。物語を創ろう。 http://t.co/qJIZiATa
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
なんでGumroadに苦言まとめエントリを書く人は、「Gumroadで儲けるにはpaypalで銀行口座と本人確認が必要なので、黒いことしてバレると人生ゲームオーバーヤバい」ってことを、誰も書かないの? イデオロギー的な理由とかなの?
鷹野凌@HON.jp News Blog編集長 @ryou_takano
「黒いことしてバレると人生ゲームオーバーヤバい」までいかないグレーゾーンで、いくらでも儲けられてしまう余地があるから。
鷹野凌@HON.jp News Blog編集長 @ryou_takano
@fladdict 「Gumroad危険」エントリーを書いた者です。黒いことをすればヤバイのはどんなシステムでも同じですが、これは黒いことしてもバレない可能性が高いのと、黒に限りなく近いグレーが極めて簡単にできてしまう点が危険だと認識しています。
鷹野凌@HON.jp News Blog編集長 @ryou_takano
なんでGumroadマンセーエントリーを書く人は、「Gumroadがこんな悪用が可能だ」という危険な部分を書かなかったり、ぼやかしたりして、美味しそうな面ばかりを強調するんだろう。イデオロギー的な理由とかなの?
鷹野凌@HON.jp News Blog編集長 @ryou_takano
深津貴之さんは、ボクのMention無視したようですね。残念。
ツイートまとめ 話題のGumroadを使って楽曲を販売してみたAnitaSunの記録 その後、販売したコンテンツ自体のガイドライン違反指摘によりダウンロード販売の停止措置 その際、Gumroadの仕組み自体の脆弱性が露呈した結果となっております。 9474 pv 68 16 users 1
大澤めぐみ @kinky12x08
さて、つまり @AnitaSun 氏は人生ゲームオーバーってことなんでしょうか? RT @fladdict 黒いことしてバレると人生ゲームオーバーヤバい
大澤めぐみ @kinky12x08
.@fladdict 氏は https://t.co/ZIC0Lc8e 先のこの発言の正当性を依然主張するのであれば、どうやっても @AnitaSun 氏を擁護できないんですよね。どう切り抜けるのか楽しみです。
大澤めぐみ @kinky12x08
少なくとも、僕にはできそうにない
大澤めぐみ @kinky12x08
@fladdict @AnitaSun 東方のガイドライン違反。つまり著作権侵害です。こういうライトで無自覚な著作権侵害の横行を危惧しています
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
@kinky12x08 @AnitaSun うぃ、普通に @korindo とかに、報告してあやまればいいんでは?
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
@kinky12x08 @AnitaSun うぃ、やっちまったなら報告して謝ってリカバリすればいいと思うのですよ。
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
@kinky12x08 別にガイドライン違反そのものは、委託でもコミケでもオンラインでもなんでも起こることなので、特に普通のことなんではと
大澤めぐみ @kinky12x08
.@fladdict ガイドライン違反という言葉で事態を矮小化しないでくださいね。逸脱したのですから著作権侵害です。で、「paypalで銀行口座と本人確認が必要」なので「Gumroadの苦言まとめエントリで言及されているような事態は起こらない」が貴方の主張ではありませんでしたか?
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
@kinky12x08 えーと、そっちがゴッチャになっているような? 意図的な海賊販売のリスクが極めて高いって話しですよ。
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
@kinky12x08 確認したいのですが議題は具体的に何なのですか?
大澤めぐみ @kinky12x08
.@fladdict Gumroadはデータのアップロードは非常に簡単なので、他人の著作物を上げることも可能。URLをTwitterなどで流すだけの仕組みなので、海賊版が作られていることに著作者が気づきにくい。←これですよ?意図的か否かには言及していません
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
@kinky12x08 僕の認識としては、ざっくり「営利レベルの大規模な海賊コピーは現状ではスケールしない」、「営利〜小規模はリスクが高すぎる」、「無自覚、大規模は現状ではスケールしない」「無自覚、小規模はどんなプラットフォームでも起きるのでどうでもいい」です。
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コメント

for_nine @for_nine 2012-02-15 01:19:49
なんと表現すればいいのか言葉に詰まるんですけど、とりあえず・・・何言ってんだこの人、って感じです。
☆* @stella_stellata 2012-02-15 01:49:30
https://twitter.com/stella_stellata/status/169411177460404224 fladdict氏が書く前に一応指摘出来てたのでなんか満足
☆* @stella_stellata 2012-02-15 01:55:31
因みに、最後にfladdict氏が提言していることに関してはどうするかは簡単。このサービスを避けるのが一番賢明かと。最初から想定し得ることに対してサービス提供側が解決策を出せず、ユーザーが議論するとかそもそもどうかと…
neotoro @dogmuse00 2012-02-15 01:59:21
Gumroadの海賊利用に関して。fladdictさんの予測と解釈は妥当だと思う。「違法行為を助長する可能性があるので普及は慎重に」って物言いはジャスラックの18番で聞き飽きた。
☆* @stella_stellata 2012-02-15 02:12:20
ってか、「黒いことしてバレると人生ゲームオーバーヤバい」なんてことこそ、これまでにも数多くの例があって、Gumroadに限らない問題なのに殊更強調したがるんだろうか。法犯して身バレしたらそりゃ普通詰むだろと
neotoro @dogmuse00 2012-02-15 02:38:13
>入り口のハードルを高くすれば、イタズラや意図的な違反の多くが防げますね。https://twitter.com/#!/ryou_takano/status/163886789231259648 って観点からだとニコニ・コモンズの方が現状、無自覚な違法行為を助長しやすいよねえ。
2K @2K______ 2012-02-15 03:48:28
議論は良いと思うんだけど、本当に無知な人たちに問題提起できるし。ただ煽るのはやめてほしい。
ソルトレイク @Kuzi_t 2012-02-15 04:47:20
無審査販売だと突っ込まれた時の免責条件を法的にクリアできているのかが大事であって人生がどうとかって理由でおkは少し強引かもしれない。でも、個人的には実現して軌道に乗って欲しいサービス。
りそーすななじゅう @resources70 2012-02-15 08:37:08
@m1sogi "初音ミクや真紅のアイコンはOKなのか。"二次創作と二次利用の違いですな。
ざ_な_く&890P@ミラクルライト工場ユニオン @z_n_c_890_P 2012-02-15 08:39:47
正直、 @ryou_takano さんの主張はかなり分かる。でも、それを理由にGumroadを否定したくはない。問題を一つづつ解決して行って欲しい
オタクの好きそうなメガネフレーム @bluevomb 2012-02-15 10:57:11
読んだ。が、二人の論点が違いすぎてちょっとなあ。このまとめ自体も反対派が恣意的にまとめた感あるし。片や「素晴らしいサービスだから流行らせよう、問題はあるが起こってから個別対処すればいい」で、片や「これ危ないから使うの辞めた方がいいよ」なんだから話が噛み合うはずがない
オタクの好きそうなメガネフレーム @bluevomb 2012-02-15 11:03:02
個人的には、この手の新進気鋭のサービスは「まず利用者がいること」が重要で、ルールはあとから洗練されるものと思っているので、頑張って欲しいとは思う。ニコニコモンズの名前があがっているけど、その大元のニコニコだって最初はyoutubeの違法映像にみんなでコメつけて楽しもうぜ、ってサービスだったんだし。問題点を指摘し二の足を踏むばかりじゃ、サービスは育たないよ。
オタクの好きそうなメガネフレーム @bluevomb 2012-02-15 11:06:54
勿論、問題点を指摘すること自体はいいことだ。記事中の、@ryou_takanoさんの「Gumroad の危険性について早めに警鐘を鳴らします」というエントリは正直見るべきところもないスッカスカな内容だが、こちらはそれなりに見るべき内容があると思う。「Gumroad の問題点についてもう少し掘り下げてみました」  http://wildhawkfield.blogspot.com/2012/02/gumroad_15.html
愚者@冬コミお疲れ様でした @fool_0 2012-02-15 11:21:07
Gumroadはまだ触り程度しか理解できてないけど、fladdictさんの見解の方が妥当だと思うなあ。まとめた方の危惧する所も分からんではないが、fladdictさんも指摘しているようにそれはGumroad特有の問題では無いし
オタクの好きそうなメガネフレーム @bluevomb 2012-02-15 11:27:27
ちなみに、「Gumroadの問題点についてもう少し掘り下げてみました」で触れられている「信用性」の問題に関しては、このような記事がある >Pinterestの19歳のデザイナーが起業して110万ドルを調達 http://t.co/upoJv4gw これを見る限り(ベンチャーキャピタリストを騙す程の詐欺師という可能性を全く否定できるわけではないが)、信用度の問題に関してはあまり大きく取り上げる必要はないと考える。もっとも、支払い方法がクレカ限定なのは、確かに難点だとは思うけども。
オタクの好きそうなメガネフレーム @bluevomb 2012-02-15 11:33:11
あーあと最後に一つ。「paypalを使えば、手数料をもっと安くし同じ事(直接販売)が出来る」というけど、誰しもそんな些事にかかずらって生きたくはないんだよ。多少の差なら、自動の方がいいに決まってる。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012-02-15 13:17:45
fladdictさんは理屈は正しいけど、現実的にそれが機能するまでは時間がかかると思う。今日本から問い合わせても「警察や弁護士に相談して」で終わりだろうし。一度か二度そういう問題が現実化した例を作っていくしか無いでしょう。それはもちろんGumroad側の仕事だけど。
遍頭痛 @mEGGrim 2012-02-15 13:49:47
fladdictさんを批判している人々が「海賊行為を完全に取り締まる方法は現在無い」という点について無視しているように感じる。審査制があっても完璧ではないのはAppleやGoogleのアプリ販売で実証されているし。代替案(?)としてfladdictさんは「ブラックなことをするリスクが高い(ので抑止に繋がる)」と説明しているのだけどかみ合ってないし
Shun Fukuzawa @yukichi 2012-02-15 14:36:12
もうちょっと言うと、個人間コンテンツ販売って今までたくさんあって、アメリカだと写真、日本語圏だと電子書籍系のサービスがあるんだけど、Gumroadは単にそれの距離を圧縮しただけ。Twitterやfbを使ったからと言って、ことさら特別でもない。鷹野という人は、ライターの仕事をしているみたいなので、そういう取材でもしてみればいいんじゃないかな。
ピコメン @picopicomen 2012-02-15 15:12:45
F氏は言われるまでもなく色々な問題点について想定済みなんでしょう。日本語で同様のサービスを自身で立ち上げる事ができる立ち位置にいるのにそうしないのは問題が多いという認識があるんじゃないかと。今はgumroadをモルモットとして議論をしたいんですよね。
neotoro @dogmuse00 2012-02-15 17:48:46
北久保監督がツイートしてたけど国内にしっかりしたサービスあるのね。http://www.loftwork.com/blog/support/ec/  クレカ情報はpaypalにしか行かないし、CCの明示も組み込んでるし。gumroadの擁護やめた。
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty 2012-02-15 17:56:21
深津氏は学生の時から「議論においてユーモアの効いた言い回しやメタファーを好み、相手がそれに乗っかって議論を進めた結果論点が残念な感じにずれる」という才能がある。
TAHARA Masayuki @macchaka 2012-02-15 21:49:31
被害を「他でも起きうる」から「問題にしなくていい」というのは違うと思うし、それに対する苦言を「イデオロギー」と断罪するのがどうなの?と思う。新しいサービスを成長させたいのは分かるけど、被害が小さいんじゃなくて、被害を受けた人数が少ないという切り捨てに過ぎないのだし。よくこの手の話のときに、「包丁が悪いんじゃない。使う人次第だ。それとも包丁を規制すんのか?」っていう人がいるけど、普通に包丁を持ち歩いたら銃刀法違反で逮捕されることを忘れていると思う。安易に犯罪につながるものは、なるべくこれを排除(犯罪への無力
TAHARA Masayuki @macchaka 2012-02-15 21:50:10
化を含む)しようというのが社会的なコンセンサスであってほしいんだけどな。Facebookのプライバシー問題がそうだったけど、「使わない」「使いたくない」という声が、より安全性を高めるのに一役買うこともあるわけで。
TAHARA Masayuki @macchaka 2012-02-15 22:00:38
そういえばこの間、通販で買うだけ買って、支払いの踏み倒しを600件以上やった無職の男がテレビに出てたけど、1つずつが少額過ぎて裁判一つ起こせず、結果警察に自首したにも関わらず、逮捕されず釈放され、さらに再犯を重ねたというのを見て、少額被害って怖いなと思った。
Taquaki Satwo @taquaki_satwo 2012-02-15 23:14:07
初期のyoutubeみたい。最終的には今のyoutubeのようにユーザーリテラシーの問題になって、サービス自体の良し悪しは語られなくなるんじゃないかな。ともかく第二のMEGAUPLOADにならないことを祈ります。
天井冴太 (Twは衰退しました) @AmaiSaeta 2012-02-16 00:19:22
@macchaka fladdict氏の主張は、"「他でも起きうる」から「*Gumroadの*問題*としての議論*にしなくていい」"って事ですよね。Gumroadだけの問題でない物を、さもそれ固有の問題であるかのように主張しているから、「イデオロギーなの?」と言ってる訳で。
天井冴太 (Twは衰退しました) @AmaiSaeta 2012-02-16 00:22:42
Gumroad批判派は完璧主義が過ぎてるんじゃないか?と思う。一度Tweetした( http://twitter.com/AmaiSaeta/status/169655739944665090 )けど、完璧を求めるその姿勢が「何故日本では○○が作れないのか」という状況に導いてると思うがねぇ。
TAHARA Masayuki @macchaka 2012-02-16 03:03:12
@AmaiSaeta ちょっと違うと思う。論点をずらしてきてる感じがします。「個人確認があるから問題ない」という主張がどっか行って、ばれない程度の被害なら他でもあるからどうでもいいという話になっちゃったことに「えー」って感じ。完璧主義の話も「えー」って感じ。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012-02-16 03:06:47
「個人確認があるから問題ない」は彼の主張の骨子ですが、「ばれない程度の被害なら他でもあるからどうでもいい」はまとめ主の強調ですよ。それ以外の論点もたくさん出しています。
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict 2012-02-16 09:12:32
@macchaka あの裏に色々と、省略されているツイートとかがあるのですよ。そもそも、これ吹っかけてきた人が一方的に話して、一方的に離脱して、一方的に作ったtogetterなので…
あんとにお @coffeebath 2012-02-16 15:33:59
@fladdict 全てのTweetを入れてリストを作るとかなり膨大なものになりますし、端で見ていましたが大筋は外してないと思いますよ。 一つ言えるのは「海賊版の発生をあえて見逃すサービスは認めるべきでは無い」というのと「海賊版を多少は無視してもサービスを広げた方が良い」というイデオロギーの食い違いだということです。
あんとにお @coffeebath 2012-02-16 15:35:44
ただ深津さんの記事は「ご自分がGumroadを落とさせた」という自負まで書かれているのに、利点ばかり強調して欠点を殆ど指摘していないという点が問題だったと思います。とは言え深津さんの考え方(先にサービスを広める)からくるやり方ならば、それもまた正しいのではないかと。リスクは本人が負う物ですからね。
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict 2012-02-16 16:08:00
まぁ、フィッシングやセキュリティ的な問題は色々あると思いますが。Gumroadで指摘されてる著作権系の点は、アップローダーやらftpやらwinnyで指摘されているのと対して変わらないので、あらためて別個に議論する必要は特にないなと思ったしだいです。
巡礼者 @Hagiasophia765 2012-02-16 17:05:10
Gumroadの危険性を見事に表した良いまとめ。ただ、オレがGumroadを良いと押しているのは、こういう危険性をすべて、売り手と買い手に、正面から正々堂々押しつけている点である。商売って、基本自己責任だからね。手軽に経営者、手軽に小売業者に成れる仕組みの良さと、その危険性は別問題。
urajima @urajima 2012-02-17 01:42:27
ブログやらTwitterやらTumblrやら、「個人が何かデータを発信することが出来るサービス」が生まれるたびに同じような議論がされてる気がするなあ。そして、問題提起はされるけど解決へのアプローチは有耶無耶なままいつのまにか風化していく。そんな印象。
礼門Z(シナリオ/ゲーム制作) @leimonZ 2012-02-17 12:29:32
「他にも似たようなモノはある、GUM道だけじゃない」って、問題を有耶無耶にしたいだけにしか思えん。既にあるなら尚更、危険性を踏まえてまで持ち上げたいサービスだろうか。
RRR @koropoada4455 2012-02-18 00:30:30
海賊版や著作権の問題はあるだろうけど、審査がゆるくて自動ですぐ金になるという魅力は捨てがたいよね。審査がや支払が遅いサービスばかりじゃ、作り手はさらに飢えるだけですよと。
いるき @Jyrki 2012-02-18 07:49:33
なにかの記事なり文章なりを提示する際に、「対象固有のリスク」だけじゃなく「対象が列せられているカテゴリ全体のリスク」の範囲まで考え得る限りできるだけ触れておくべき、というのはさすがに無茶な要求にしか思えない。「サービスとリスクの是非」自体と「その肯定的紹介者の言及責任範囲」は別の問題。 
☆* @stella_stellata 2012-02-18 11:02:01
犯罪多発地域だけど見るべきものが多い海外の観光地を、一切犯罪が多発していることには触れずに「ここはとても素敵な場所!是非行ってみるべき!」と同じぐらいには紹介するぐらいには無責任に思えた。というかどういうサービスかも誤解されて拡散している現状…
なっとうすぱ @nattosupa 2012-02-18 22:58:57
魅力あるものにケチをつけるのはしらけるってこと?
SMT @SuperMTec 2012-02-19 08:37:20
どういう危険性を持っているかを重視するのは社会人としての公徳心の問題。作家にとって海賊版販売は見知らぬ他人同士で知らない間に勝手に行われることだから、自己責任や自分がこういうものを使わないからといって危険性を回避できる話でもない。他のツールで既存の問題だから放置するという理屈なら、つまり問題を起こすツールをそうと知っていて、またひとつ普及させようって意味なんだが、すごい発言だなw
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-02-19 09:03:01
人の手によるもので機械にせよシステムにせよ完璧なものはないんだから、「危険性があるサービスはリリースするな」って原発即廃絶と同じくらい潔癖症つかゼロサム思考なんじゃないでしょか
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-02-19 09:05:37
勿論、想定される問題を無視して良い理屈にはならないですし、他に代替可能かつ安全性が高いものがあればそちらを使えばよろしいんでは
SMT @SuperMTec 2012-02-19 10:20:38
「他に…そちらを使えばよろしいんでは」っておいw 海賊版販売は第三者間の取引だから、こういう欠陥ツールがひとつ普及することそれ自体がリスクの増加なんだって、そういったばかりなんだが。そういうものを社会に普及させて是とするか非とするかは公徳心、倫理の問題。別に潔癖でいってんじゃなくて、海賊版被害者が出ることや社会倫理なんかどうでもいい人は普及させれば?って話。責められても開き直っていてもらいたいね。結局こういうのはその社会の民度が反映されるだけ
nooj @at_naminore 2012-02-19 11:52:37
最初から完璧でなければ欠陥ツールである。って考え方は受け入れられないなぁ。なんでPC使ってインターネットに接続してるの?ってレベル。さておき、本質的に作る人と使うだけの人の認識の相違なんかな?設計思想の違いにも思える。せめて問題の切り分け位はできないと同じ舞台に上ることはないだろうな。
阿頼耶識 @iArayashiki 2012-02-19 15:55:58
とりあえず利用し始めた人たちもいるようだし、問題があったらその都度対応していけば良いじゃないの。実際に何かあった時、Gumroadがどうするかはわからないけどさ。
SMT @SuperMTec 2012-02-19 19:07:53
問題があるものを普及させるということは、それが持つメリットとリスクを同時に普及させるということであって「問題が切り分け」れるわけがない。正しく「詭弁」。それは「リスクの面には目をつむる」と言ってるだけだ。つまり「どうせネットに問題あるし、すでに問題品は他にもあるからその点は無視して、問題を起こすツールをそうと知っていて、またひとつ普及させよう」って言ってるんだよ。それならその人はそれでいい。でも自分が何を主張し選んだかは自覚したほうがいいんじゃないの。だから公徳心の問題って話
超絶怒涛大魔王リケリケ @Rike_rike 2012-02-22 00:34:23
コンテンツ売買とかに無縁な俺には提起されている問題点が 既にニコニココモンズとかdeviantARTとかで提起されている問題点にしか見えない
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