多作多捨とは?

俳句における多作多捨をめぐる話。
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やまだろけつ @rockets_yamada

私が反応したのはたぶん「多作多捨」ではなく「自動化」だと思う。(飲みはじめてます)

2012-02-16 21:58:15
Ryu Yotsuya @leplusvert

@mnea2b @Seki_Etsushi いや、毎日は作りません。週末に、まとめて20句から30句ぐらい作るようにしてますよ。

2012-02-16 22:00:22
関悦史 @Seki_Etsushi

@mnea2b @leplusvert 夏休みの宿題は8月31日にまとめて片付けようとして玉砕する派です(キリッ

2012-02-16 22:00:36
A enom @A_mayoa

とすると毎日句帳開く=俳人説はガセですな。

2012-02-16 22:02:57
関悦史 @Seki_Etsushi

量の問題はともかく句会や吟行で我ながら本当にどうでもいい句しか出なくて、ほとんど何も残らないのがちょっとあれだな。

2012-02-16 22:04:04
Ryu Yotsuya @leplusvert

その精神大事w。玉砕してはいけませぬが。 RT @Seki_Etsushi 夏休みの宿題は8月31日にまとめて片付けようとして玉砕する派です(キリッ

2012-02-16 22:04:48
A enom @A_mayoa

西鶴は一晩100句だったっけ。

2012-02-16 22:06:56
小川春休 @ogawashunkyu

@mnea2b いいえ、2万3500句です。

2012-02-16 22:09:25
小川春休 @ogawashunkyu

|ω・ิ)ㄘラッ みんな作る句が少なくてもあんな良い句がいっぱいできるのか…。まるで普通の人間とサイヤ人ぐらい違うな…。

2012-02-16 22:11:25
Ryu Yotsuya @leplusvert

多作しないと、自動化には至らんからなあ。 @rockets_yamada 私が反応したのはたぶん「多作多捨」ではなく「自動化」だと思う。(飲みはじめてます)

2012-02-16 22:12:46
A enom @A_mayoa

@ogawashunkyu ひゃー!ええっと、一晩8時間とすると、一時間に約3000句。一分に50句!袋回しなら眼に見えない速さ!

2012-02-16 22:12:59
小川春休 @ogawashunkyu

@mnea2b 記録係の書くスピードを超えたため、やむなく句の代わりに縦棒を書いて、句の記録の代わりにしたそうです。

2012-02-16 22:14:42
やまだろけつ @rockets_yamada

そうなんですよね。多作=自動化。自動化=多作。なんですよね。 @leplusvert: 多作しないと、自動化には至らんからなあ。

2012-02-16 22:22:15
やまだろけつ @rockets_yamada

捨てる捨てないは、まあ、それぞれ。

2012-02-16 22:23:28
関悦史 @Seki_Etsushi

@rockets_yamada 「自動化」の中身が問題で、分別による月並化が介入する前の領域で仕上げてしまうというのであればともかく、手癖で楽に量産するという意味での自動化だと何百句できても残せるものがなくなります。

2012-02-16 22:27:31
Ryu Yotsuya @leplusvert

@Seki_Etsushi @rockets_yamada 「分別による月並化が介入する前の領域で仕上げてしまう」、まさにそれで、波多野爽波の「多作多捨」っていうのは、「絶対推敲しない」ということだよね。推敲せず、次の句を作る。

2012-02-16 22:37:12
Ryu Yotsuya @leplusvert

皆吉爽雨の写生っていうのは、もっと徹底していて、たとえば目の前に雀が三羽いたとしたら、必ず「三羽」と詠む。二羽のほうがいいなあと思っても、三羽と詠む。偶然の恩寵を大事にする。

2012-02-16 22:39:08
Ryu Yotsuya @leplusvert

私自身は、推敲もするし、事実には束縛されずに作りますが、考えることで月並化することの怖さはいつも意識します。

2012-02-16 22:40:58
Ryu Yotsuya @leplusvert

じっさい、推敲した句を後で見ると、初形がいちばん良かったというケースのほうが多いんだよなあ。

2012-02-16 22:42:50
やまだろけつ @rockets_yamada

推敲せず、次の句を作る。これが大事。 @leplusvert: @Seki_Etsushi (ちょっと酔ってます)

2012-02-16 23:03:31
やまだろけつ @rockets_yamada

たぶんですね、自動化に中身は必要ないんだと思います。 @Seki_Etsushi 「自動化」の中身が問題で

2012-02-16 23:09:21
関悦史 @Seki_Etsushi

@rockets_yamada 私が言ったのは「自動化」という言葉で何を指しているかです。

2012-02-16 23:15:04
やまだろけつ @rockets_yamada

自身が五七五へ言葉を放り込むだけのロボットになりきるということです。 “@Seki_Etsushi: @rockets_yamada 私が言ったのは「自動化」という言葉で何を指しているかです。”

2012-02-16 23:20:16
Ryu Yotsuya @leplusvert

それはダメだぞ。絶対だめだ。 RT @rockets_yamada 自身が五七五へ言葉を放り込むだけのロボットになりきるということです。

2012-02-16 23:25:41
やまだろけつ @rockets_yamada

どれだけロボットになりきっても作者の主観は句に現れてきてしまいます。というか、言葉にはあらかじめ感情が宿っています。俳句には言葉がそもそも宿している感情を呼び起こすはたらきがあるのだとしたら。 @leplusvert: それはダメだぞ。絶対だめだ。

2012-02-16 23:45:56