「勝利を目指さないプレイヤー」の件（その１）

TTB#ゆうもあゲーム会大阪 次回11月19日開催 @TTB1997

@The_Great_Racco やはり、書いてるやつのアタマが悪いのですかね？

ラッコ大帝 @The_Great_Racco

@TTB1997 別の人も同じ趣旨の話を同じ変換をして書いてたのを読んだことがある。おそらく問題はその文言ではなくその人物の態度じゃろうが文章では伝わり難いからのう・・・

赤司征十郎 @Akashi_sei_bot

@AQAboys712 そんなに僕と何かしたいって言うなら、将棋でもしようじゃないか。言っておくけど、僕は容赦なくやるからね…ゲームでも僕は常に勝利を目指すよ

YOSHY-METAL @yoshy_since1966

最善手のための長考、同席プレイヤーが注意すれば済むことなのだが、長考にルールは決めないからね。マナーは人により感覚が違うからあてにしてはいけない。そんなお困りのあなたに...つ【デジタルキューブ】ﾃﾝﾃﾞｲｽﾞで在庫僅少

YOSHY-METAL @yoshy_since1966

@xxyoshinarixx いえいえ、いつも勝負をあきらめないよしなりさんには敬意を払います。ダイスの女神に見離されているのは同じですがね。 あと、yoshy はすでに汚れてるwので、人のために時間と機会を提供し続けるのです。そんなんでいいと思ってるよ。

湯けむり殺人 @yamamokko

半分同意。>RT 勝利を目指すルールでソレを崩すのはゲーム上は害悪。それは正しい。しかし、ゲームの目的は勝利だけ、は行き過ぎ。目的は「楽しい」。会話を楽しむボドゲも有るし、色々な人がいる。>正直何を求めてゲーム会にきているのかわからない。>真剣勝負の楽しみは有るが殺伐はやだよ。

o gami＠I just backed.. @o_gami1928

勝利は欲しいけど、面白い手ややってみたい手があればそっちに流れがちで常に最善手を追求しようとしない大神は、勝利を目指さないプレイヤーに入るのかも。

修造Bot(parody) @shuzo_matsuoka

@suku_mizumi 良い心がけだよ～。今を思い、今を見つめ、今を生きる！ みんなで力を合わせ、一心同体となって勝利を目指す！素晴らしいなぁ！

かずさ＠toi toi toi @kazusa_i

んー、正直、勝利を求めて行っているわけではないですが（苦笑）、勝ちが最高の目的では無いです。プレイするなら勝ちたいですけど。初めてやるゲームで勝てるかっていったら勝てないし、新しいゲームやるならオープンが一番早いし。なにより楽しみたいよ！だからオープン例会行かねぇんだよ……。

かずさ＠toi toi toi @kazusa_i

勝つまでの工程をインストで全部準備されたらこっちは考えることがなんにもねぇし、じゃぁあんたはインストでなにを教えたいんだよと。勝利を目指す以外のプレイなんてゲーム崩壊させるしかできないのが今のシステムだと思うんだがね。どうなんだかね。

Alpha9 @Alpha_Nine

たとえば、代表的だけどTRPGは勝利のためだけにゲームをするものじゃないし、格ゲーで勝利を目指さないプレイなんて冷める要素でしかないし

rhythmsift @rhythmsift

そういえばビデオゲームの世界では結構な頻度で「いわゆる「勝利」を目指さない・けどなにかの目的を持ってプレイヤーはゲームをしている」ってのがあてはまるんだよな。たとえばどうぶつの森とかそういうところを狙ってた。ビデオゲームといわゆるスポーツは、そういう少し違うところがある。

かずさ＠toi toi toi @kazusa_i

いつもそこにいる全員が、全員の納得する最善手をうつのはこわいだろ。 身内ゲーム会でいつも勝つ人間が一人しかいないならそのゲームはおもしろくないよな。そうなるとそのおもしろくないゲームをどう楽しむかって考えるようになったんだが、そうやって育った人もいるんだよ……。

かずさ＠toi toi toi @kazusa_i

以上。勝ちたいけどだいたい勝てない人間の言い訳でした。駄文すまん。

永峯　浩 @shirohine

賢者たちは、オープン例会でボドゲをするとき、気に入らない人々がいることを発見した。これでは他の人々（主に自分）が楽しめない。賢者たちはこの問題に立ち向かうべく、そこそこの時間をかけて研究を重ねた。その結果ついに、万民から「人それぞれ」「程度問題」と言われる結論を個別に発表した！！

永峯　浩 @shirohine

一方私はボドゲした。

永峯　浩 @shirohine

「そんなことよりボドゲしようぜ！」「トシ――ボードゲーム好きか？」「英雄……楽しくやろうぜ。ただのボードゲームだ」スポ魂名言の一部をボードゲームに変えると駄目な感じになる。でも最後のは１文字しか変えてないところが秀逸。

かずさ＠toi toi toi @kazusa_i

うーん、楽しむのが目的でゲーム会行くぞ、やっぱり。ゲーム会に参加する→楽しみたい。ゲームをプレイする→できるだけ勝ちたい。だと思うんだがどうなんだろうね。まぁ、メンツにもよる。が。ゲーム会に参加する目的が楽しむでなにがわるいー！！

PHY @RotaryDrunker

@shirohine そう、結局は程度問題なのです。ｗｗｗ

いいも @iimo

@kotoha_munasino 勝利を目指す、目指さないというよりは、勝利のみを目指す目指さないですかねー

しゅー@ミルクフォーマー @shoe_cream

最善手をうつためにやたらと長考されるぐらいなら、ある程度感覚でなんとなく遊んでくれる方がありがたい派。

かろく @karoku_jamtan

ボドゲの賑わっていた問題、やっと大体の人の意見が読めた。スタートとしている対象者が人によって結構違う（恐らく具体例があるけどそれを明言するのもねえ、って感じ？）ので、ペルソナ化状態での定義が難しいんじゃないかろかと。

@TableGameYM

長考自体は否定しないけど、長考するなら一言くらい言っとこうね派

PHY @RotaryDrunker

@mu_mare 結局のところ、『参加している全員に楽しむ権利がある』ってトコだと思うんですけどね。いろんな意見や温度感あってしかりだとは思うんですが、一方的な価値観の押し付けは嫌だなぁ、と。これは自戒も込めてですが。w

PHY @RotaryDrunker

@karoku_jamtan かのエントリー、決して理解できないわけではない(一理ある、とは思う)んですが、いかんせん対象が曖昧な気がするんですよね。あれだけ強い口調で言及するのであれば、誰が対象者なのか、明確な判定基準が要るのでは？と思うのです。