@Ito_haruさんと@takurou7さんの天皇家論議6.2

鳩山辞任デー、リフレ派界隈の閑話休題。皇室関連。
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たくろうゲートウェイ @takurou7

政治とか統治システムの話だからなぁ。皇室に限らずいろんな業界で権威がいるよ。RT @ito_haru: 皇族の権威は、例えば学校で言えば学習院の権威とかと相互依存ですね。つまり皇族が通う学校には権威が生じる。そこに通う子供とその家庭に権威が生じる。そこには国民の意思は

2010-06-02 15:41:52
ito_haru @ito_haru

権威の源泉が血統であることがヤバイ。見識のある人が見識に基づいてあそこの学校はいい、と言うならそれは構わん。 QT @takurou7: 政治とか統治システムの話だからなぁ。皇室に限らずいろんな業界で権威がいるよ。

2010-06-02 15:43:29
たくろうゲートウェイ @takurou7

天皇が出現してから一度も倒されてないし、最近調子悪いけど世界でも有数の近代国家まで天皇と一緒に日本を引っ張ってきたのにマイナスって・・。RT @ito_haru: 不十分。少なくとも天皇制はマイナス要因。 QT @takurou7 国民も自分達が選んだ責任くらいは感じてると思うよ

2010-06-02 15:44:21
ito_haru @ito_haru

多分、おいらも含めて大多数の人間には特定の血統を特別視するバイアスがあると思う。このバイアスは現代社会では不幸を生み出すポテンシャルなので、排除すべき。 @takurou7

2010-06-02 15:45:11
たくろうゲートウェイ @takurou7

権威の担保に血統は構わない気が。権力の担保とは違う。権威が集まるところに良質の学校が存在することは普通だし。RT @ito_haru: 権威の源泉が血統であることがヤバイ。見識のある人が見識に基づいてあそこの学校はいい、と言うならそれは構わん。 QT @takurou7: 政治と

2010-06-02 15:47:43
ito_haru @ito_haru

皇族や周囲の人間が、悪意を持って利用できたり、無能によって害をもたらす可能性のある権威。血統をベースにしているので論破不可能。言論人なら愚論を批判されたら権威失墜。作家ならダメ作品で失墜。血統による権威は死んでも失墜しない。 QT @takurou7

2010-06-02 16:00:59
たくろうゲートウェイ @takurou7

業界の権威とかが権力を使うようになると腐敗するけど、天皇は権威しか無い。権力は国民が選んだ人間に渡してる。だから2千年も続いてるし、この国の最高の権威を持っている。RT @takurou7: 多分権威と権力を混同してるよ。天皇には権威しか無い。RT @ito_haru

2010-06-02 16:04:24
たくろうゲートウェイ @takurou7

政治的には天皇はそういう事が出来ない。政治的発言をしないよう自らを律しているし。RT @ito_haru: 皇族や周囲の人間が、悪意を持って利用できたり、無能によって害をもたらす可能性のある権威。血統をベースにしているので論破不可能。言論人なら愚論を批判されたら権威失墜。作家な

2010-06-02 16:08:45
たくろうゲートウェイ @takurou7

これは重要で、天皇自身の有能無能ではないところに権威の源泉があるということ。権力をも同時に任せるととんでも無いことになるが、しかし天皇は権威しか無いから、駄目作家が生き延びてるということにはならない。RT @ito_haru: 血統による権威は死んでも失墜しない。

2010-06-02 16:10:38
ito_haru @ito_haru

そこんとこは天皇の個人的な良識や能力に依存してる。そもそも政治的にマッサラでないといけないことになった天皇って歴史上2人目。3人目以降どうなるか?将来大正天皇みたいなのが出てきたらどうなるか? QT @takurou7 政治的発言をしないよう自らを律しているし。

2010-06-02 16:12:30
たくろうゲートウェイ @takurou7

天皇に権力があるかのように思ってるみたいだけどそうじゃないよ。権威しか無い。権力と権威を分けているところが日本の知恵だったと思う。政権がどんなに悪くても我が国の権威は保たれている。RT @ito_haru: 血統による権威は死んでも失墜しない。

2010-06-02 16:12:38
たくろうゲートウェイ @takurou7

天皇が権威を以て権力を手にしたり、政治的発言をするようになったら天皇自身による天皇というシステムの破壊です。自殺するようなもの。するかな?RT @ito_haru: そこんとこは天皇の個人的な良識や能力に依存してる。そもそも政治的にマッサラでないといけないことになった天皇って歴史

2010-06-02 16:14:30
ito_haru @ito_haru

2千年の歴史の中での最初はごく普通の封建国家権力だったし、武家社会では存在感ゼロだった。江戸時代の農民は天皇の存在知らなかった。明治になってから担ぎ出された天皇制とは全く別物。 QT @takurou7 権力は国民が選んだ人間に渡してる。だから2千年も続いてる

2010-06-02 16:15:36
ito_haru @ito_haru

天皇制をうまく利用するいい手がある。「国民が自分の頭で日本の将来を考えるきっかけ」と称して、天皇制廃止を行う。 QT @takurou7

2010-06-02 16:17:55
たくろうゲートウェイ @takurou7

時代によって天皇の役割は変遷していったけど、天皇が政権を任命すると言うシステムは不変だった(国体護持)。江戸時代でも天皇をみんな知ってたよ。知らなくても構わないけど。RT @ito_haru: 2千年の歴史の中での最初はごく普通の封建国家権力だったし、武家社会では存在感ゼロだ

2010-06-02 16:18:46
たくろうゲートウェイ @takurou7

国宝ぶち壊そう、国宝が如何に大切だったか分かるだろう、的な?RT @ito_haru: 天皇制をうまく利用するいい手がある。「国民が自分の頭で日本の将来を考えるきっかけ」と称して、天皇制廃止を行う。 QT @takurou7

2010-06-02 16:20:06
たくろうゲートウェイ @takurou7

戦争で負けたと言うミクロの事象を、マクロである天皇というシステム全体が悪いかのように思ってしまっている。RT @bogonflux: 勘違いかな。香ばしいバイアスがかかってる人がいるような。 QT @takurou7: 天皇に権力があるかのように思ってるみたいだけどそうじゃ

2010-06-02 16:21:55
ito_haru @ito_haru

いや、封建制から民主制への転換をもう一度儀式的に行うということです。政治はお上がやることで下々は何を言っても無駄、という意識を捨てるのです。 QT @takurou7: 国宝ぶち壊そう、国宝が如何に大切だったか分かるだろう、的な?

2010-06-02 16:24:09
たくろうゲートウェイ @takurou7

権力は政権にあるんで(例えば江戸時代のお上は徳川家)、天皇は政治をやってないよ。権力と権威を分離して、権威は保てると言うのが良いんだよってこと。権力はいくらでも批判すればいいし。RT @ito_haru: いや、封建制から民主制への転換をもう一度儀式的に行うということです

2010-06-02 16:26:51
ito_haru @ito_haru

権威っていうのは他者に対する強制力はなくても影響力はあるということでいいんでしょ? ろくでもない影響だったらどうするか。血統ベースの権威ではそれを防げないということ。 QT @takurou7 権力は政権にあるんで(例えば江戸時代のお上は徳川家)、天皇は政治をやってないよ。

2010-06-02 16:31:21
たくろうゲートウェイ @takurou7

我々国民が保たなければ生き残っていない権威であるし、そうしてきた権威をろくでもないと言われても。もしそうなら碌でも無い影響を我々が作り出してるのと同じ。天皇のせいではない。でも日本の文化素晴らしいけどなぁ・・。RT @ito_haru: 権威っていうのは他者に対する強制力

2010-06-02 16:34:29
たくろうゲートウェイ @takurou7

というか、碌でも無いなら近代国家まで生き延びてないし、碌でも無いなら無くなってもいいけど、世界でも物凄く信用されてる国家の一つだよね。勤勉だし、約束は守るし。伝統文化も素晴らしい。RT @ito_haru: 権威っていうのは他者に対する強制力はなくても影響力はあるということでい

2010-06-02 16:38:28
ito_haru @ito_haru

皇族は学問やってる人が多い。先代は鳥、今上は魚。新種発見なんて素人にはすごそうに聞こえるけど、未調査の土地で金と手間かければ誰でもできる。恐らくそれさえ実際は他人の調査。御付の学者や学会は利権。文部予算が国のためでなく皇室のために使われる。仕訳しよう!w @takurou7

2010-06-02 16:38:59
ito_haru @ito_haru

日本には美点も欠点もある。天皇制がどちらかは皆さん意見があるのでは。おいら的には日本の醜悪の集大成。 QT @takurou7 でも日本の文化素晴らしいけどなぁ・・。

2010-06-02 16:40:38
ito_haru @ito_haru

日本に美点はあるけど、それが天皇制の結果かどうかはまるきり別の話。欠点もたくさんあるのでは。デフレとかw QT @takurou7 世界でも物凄く信用されてる国家の一つだよね。勤勉だし、約束は守るし。伝統文化も素晴らしい。

2010-06-02 16:41:52
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