モーニング島田編集長の、『「あきらめなければ夢は必ずかなう」ほど悪質な言説はない』関連のTLを振り返ってみました

3/1~2の2日間での漫画家さん関連のTLでの反応を振り返ってみました (漫画家さん個々人の発言をまとめた物は既にありますが、このまとめでは「漫画家さん達の会話形式」、「TLに沿った形」でのまとめにしてみました) 各界の反応について、綺麗なまとめは http://togetter.com/li/266356 続きを読む
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鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

http://t.co/mEJKfZCd モーニング島田編集長の「あきらめなければ夢は必ずかなうほど悪質な言説はない」言わんとする意義はよぉく分かる。ただ一つあえて異を唱えるとしたら・・・・・

2012-03-01 18:55:36
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

とは言え、ある程度は頑張らんと向いているかいないかさえもよう分からんと言うこと。それ以前にあきらめるのはもったいない。 んで、どんな道でもある程度やったら掘り当てることのできる真理のような物がある。そしてそれは他の道にでも活用が利く。なのでそれくらいは掘ってもいいんじゃない?

2012-03-01 18:57:53
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

ちょっと、掘ってはあきらめて、また別の穴を掘って諦めて、ってやたら数だけ掘って諦めてたらその真理にも行きつけない。それはかえって時間の無駄というものだ。じゃあ何時が諦めドキなのか?それを見極めるのが一番大事ということになる。一番いいのは「ここまでだな」と自分が思える時なんだけど

2012-03-01 19:00:07
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

「ここまでだな、俺、やりきった」もしくは「ここまでやったら花は咲かなかったけど俺えらいじゃん」と思えるまでやれたら一番いいんだけど、それもまた難しい。好きな道ならなおさらだ。一番、現実的なのは喰う道は他に確保する。って事かもね。

2012-03-01 19:02:39

井上正治先生

井上正治 @inouemasahal

@SANNDAIME29 僕はいまだに「なんでオレ漫画家やってんだろ?」って思うことがあります。夢とか考えたことなくていつの間にかなってた感じで…

2012-03-01 19:04:36
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

他に喰う道が出来て夢は「ああもう、いいや」とか「忙しくて」ってやらなくなるのならそれもいいんじゃないかと思う。他に生活があっても夢は夢でいつでも追いかけられたらそれはそれで幸せのような気もする。あえて夢を仕事にする必要はないと思うの。俺、サラリーマンやめてもう18年、筆一本で、

2012-03-01 19:05:39
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

バイトもせずに喰ってきたけど、それはいわば奇蹟のようなものだと思うし、これからどっかに勤めにでなきゃなんないかもしれないもの。でもそれは夢を諦めたことにならんでしょ?筆一本で喰えれば良し、他に生活の道を確保しながら生涯作品を描き続けても良し。自己評価と他人や社会の評価の差さえ、

2012-03-01 19:08:19
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

自分の中で容認できれば、それでいいんだと思う。ただ一番しんどいのは表現しつづける以上、何年やっても「俺の作品はもっと評価されてしかるべきだ!世の中は俺の才能が理解できないのか!」というジレンマに苦しめられる場合だよね。しかしそれはしょうがない。それこそ表現のだいご味なのだから。

2012-03-01 19:11:29
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

とりあえず、お若い人には何でも良いから三年はやってみようよ。と思う。「石の上にも三年」というし、「十年早い」とも言われたことあるけど、十年はちょっと長すぎる。三年がむしゃらにやって一遍ふりむくことをお勧めしたい。三年、本当にがむしゃらにやったら絶対にその経験って他に生きるから。

2012-03-01 19:18:23
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

もちろん、その上で夢を諦める結果になったって、後悔する必要も罪悪感を抱く必要もないのだよ。というのは島田編集長とまったく同意見である。

2012-03-01 19:20:36
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

ちなみに、いわゆる夢を叶えた成功したと世間で言われる人達に成功の理由の本音のとこを聞くと「努力したから」「諦めなかったから」とは言わない。「運が良かった」という人が多い。それは彼らが自分以上に才能があり、自分よりも努力したのに目が出なかった人をいっぱい見ているからだ。

2012-03-01 19:24:12
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

それは彼らが「運任せで、頑張らなかった」という意味ではない。運も努力できる事も、その人の才能であり性格であり実力なのだ。 そして、その「運」の確率を上げる方法は、打席数を増やす事であり、実力をあげる事、そのためには努力しかない。のも事実なんだよね。さ、俺も頑張ろう。っと。以上。

2012-03-01 19:28:51
井上正治 @inouemasahal

「努力すれば夢はかなう」ではなく「夢を叶えるには努力するしかない」かな。努力しても叶わないことも多い…ということを前提に。

2012-03-01 19:31:54
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

ボクもです。師匠に出会って憧れて、ああすごい!何億も稼いで、いい車に乗ってホテルすめてモテていいなぁって。マネしてちょっとでも近づきたいなぁって、気がついたら今だ、こんな道半ばでうろついている、ボンクラです。 RT @inouemasahal:

2012-03-01 19:32:49
井上正治 @inouemasahal

漫画の場合、好きで描いてるのを努力だと思ってない人もいるし。それでプロになった人もいるし。

2012-03-01 19:33:38
井上正治 @inouemasahal

@SANNDAIME29 川の流れに乗っちゃった感じですよねw

2012-03-01 19:34:19
西村誠一 @khb02323

.@SANNDAIME29 「必要条件」と「十分条件」的な視点で考えた場合、まず「努力する事(努力できる才能?)は必要条件」なんだと思います、稀な例外を除いて、努力しない人に運が降りてきて成功に至るケースは少ないんじゃないかと。「十分条件」が「運」に多分に影響されるのは残酷ですね

2012-03-01 19:37:57
西村誠一 @khb02323

.@SANNDAIME29 関連に思える話として、竹熊健太郎先生と伊藤剛先生のまとめも参考になりますね。「いい漫画を一本描いて燃え尽きちゃう」のは漫画家として成立する為の才能ではなくて、「漫画を描き続けられる事こそが才能なんだ」という話 http://t.co/B9So99Kp

2012-03-01 19:38:02

長江朋美先生

長江朋美(漫画家)Tomomi Nagae(manga artist) @tomoruru

嶋田編集長の諦めること、私はデビューしてから食えるまで10年くらいかかっててとっくに諦めてもいい人だったと思うので一概にそうそうとは言えないんだよなぁ…。でも、自分の能力特性に合った対策をとるのが超重要で、闇雲に長い期間頑張りさえすれば叶うわけではないという意味なら同意。

2012-03-01 19:38:12
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

お言葉ですが残念ながら違うと思います。夢は努力を実にあっさり裏切ります。積み上げた努力が一朝にして無駄になることも現実には多くあります。ただ副産物に応用が利く。 RT @k_sakyou: @SANNDAIME29 @inouemasahal 似たような言葉に「努力は裏切らない」

2012-03-01 19:38:18
井上正治 @inouemasahal

「努力はムダじゃない…でも結果は別だ」かなあ…よくわかんなくなってきた。

2012-03-01 19:38:21
鍋島雅治 漫画研究所 @SANNDAIME29

物まねして、賞なんかもらっちゃって、勘違いしていい気になっちゃったんですよねぇ。ああ恥ずかしい。でも後悔していないし感謝しています。 RT @inouemasahal: @SANNDAIME29 川の流れに乗っちゃった感じですよねw

2012-03-01 19:39:42
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