【シューニャリアーナ】創作界隈問題の根本(っぽい)問題?

さらにさらに今日の議論を投稿だ。 頑張るぞー。 今日は主に、結構建設的な意見を取り入れられた感。
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難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

東方否定現象学で言った「肯定派が否定しづらい」「否定派が頑なで”でもここはいい”と言えない」あたりについて…。

2012-03-04 18:33:10
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

日本人の変わらんアメーバ性はここにもあったかー的状況。

2012-03-04 18:33:27
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

正直自分も東方愛してはいますが欠点は挙げることが出来る。だから以前#東方否定現象学"なんて大層なこと言ったんだけど、やっぱり叩くことをやってる、っていう勘違いされてるんだよね。

2012-03-04 18:34:22
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

この事については高校時代の友達と何度も学んだことなんだよね。批判と非難は違うってことね。然し否定的意見を出すということがすべて避難である、と言う風にどこかで思われてて、そのへんでごっちゃにされてることが多い。

2012-03-04 18:35:21
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

そうなると作品についての真面目な議論なんかできないし、比較もできない。ていうか「比較しないで楽しんでくれ」が一般的すぎて悲惨。比較や批判はなにも叩き目的ではないんだけどな…叩くというより、どこにどのような欠点があって、どうすべきだったかとかの建設的な話をするモノの筈なんだが。

2012-03-04 18:36:31
自爆するしか @cryingcrow122

@L_O_Nihilum 「俺はこう思う!」ってことがいつの間にか正しいか否かって二元論に摩り替わっちゃってますよね。ゲハとか売り民とかの論争もすべてこの「自分の意見に大義名分をつける」に収束する気がします。別にクーデターとか戦争起こすわけじゃねえんだからよーと毎回思うw

2012-03-04 18:37:31
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

そもそも「批判すること」に関する日本人のイメージが悪すぎて泣く。例えば英語のCriticizeはギリシア語のKri-tike-(ハイフンは長音)から来ていて、もともとは「船からいいところを取り出す」と言う意味。全然いい意味で、+の意味で使っていた。

2012-03-04 18:37:50
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@cryingcrow122 まぁそのまま放りっぱなしだったのでそろそろ革命起こさなきゃ駄目なんじゃないという気持ちは僕もあります。「無理な押し付けを失くす」ために「押し付けなきゃいかん」苦労がたまにこみ上げます。まぁソレもそのはず日本テレビゲームには伝統が無かったからで…。

2012-03-04 18:39:44
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

ただ日本の「批判」は中国の漢字で書いているが、これは「手偏+比べる×ハンコ」なんで、叩いて落とすイメージ、払い落とすイメージがある。だから、どうも「批判」=避難であるというイメージを与えかねない状況にある。

2012-03-04 18:40:58
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

たとえばカントの「純粋理性批判」にしても、別段だれか批判するわけじゃなくて、「理性のイメージがバラバラでゴッチャだったんで、純粋な考えるための理性は倫理とか道徳の理性とどう違うのかを取り出すんだよ」って言ってるだけなわけで、別に「理性ダメ」とか言ってるわけじゃないし。

2012-03-04 18:42:11
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

まぁ英語でも何語でも、たしかにKritik系の単語-のイメージで使う事も無くもないけどさ!!(笑) でもそもそもは違う意味、ってことね。で、僕が #東方否定現象学 でやってほしかったことは、まさにその批判的な東方の考察で、マイナス点や問題点、改善の余地探して、って事だったんだが。

2012-03-04 18:43:59
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

まぁこのハッシュタグプロジェクトが失敗していること自体、批判する能力の日本人の全体的な低さをそのまま物語ってるか(笑)。

2012-03-04 18:44:28
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

で、結局メタな享受者論になって、「東方はアンチがうざい」「〃はにわかがうざい」等々のことになって、じゃどう悪いのよ(批判)、はないがしろにされる。それが一番問題なわけな。なんでそういう人が増えるの、どういう悪いやつらなのよ、っていう。

2012-03-04 18:45:39
自爆するしか @cryingcrow122

@L_O_Nihilum 気軽に発信できる分、「ほんとにこれで正しいのか?」と推敲することをつい怠ったりしちゃうのかなーと。で、後から訂正しようとすると今度は自分の自尊心が邪魔をするというね

2012-03-04 18:46:23
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

…気づいたと思うけどそれって要は「悪い所は素直に批判する」「問題点をみつけて建設的に考えて行く」てことが出来ないっていうその点なわけね。あと、それこそ「素直に楽しめない」点。どうも「素直に楽しむ」ことと「悪い所や違和感を素直に言う」ことが両立しないと勘違いしてる人多い。

2012-03-04 18:46:51
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@cryingcrow122 ネットだとそうなるんですかね。これは僕自身の感覚が違うからかもしれませんが、例えば貴方と話しているときも、貴方がロボットだとか思ったことは無くて、それに遠いけど話してるのは間違いなく人なので気軽に発信…とかっていうのは気にならないんですよね…。

2012-03-04 18:48:00
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

べつにこういう事言ったって僕はプライドも何も傷つきません。ていうかそのための「悉若無」ですから(笑)。私はゼロよ?何言っても無駄よ?無敵って意味じゃなくて、そりゃそーですから。プライドあるようで、無いってことそれだけが取り柄って意味なのでw。

2012-03-04 18:49:08
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

あと「私はXクラスタです」っていうの、あれは、ただ『消費者』であるなら絶対言わないよな。消費者である以上に、またそれ以前に、Xが好きな集まりに属しています、っていう事だから。

2012-03-04 18:50:12
自爆するしか @cryingcrow122

@L_O_Nihilum 批判や意見を巡っての問答って、より深く掘り下げてお互いにもっと洗練した結論を引き出すためなのになー

2012-03-04 18:51:00
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@cryingcrow122 そう言う意味では、私は何故多くの人が掲示板などで「推敲修正を怠る」のかが、時々わからなくなったりします。

2012-03-04 18:51:51
さんそ @Oxisijen

@L_O_Nihilum ただ消費してるだけっていう人は少ない印象がありますね、私は。

2012-03-04 18:52:13
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@cryingcrow122 ていうかそれが誰に対しても簡単にできるよ、難しい事じゃないよ、っていうことをなんで世の大人がやらないのw。自分たちの領域で囲い込んで、「この社会学解らんとついていけへんでー」みたいな領域にぶっ飛ぶわけだ…?とかつくづく思う。

2012-03-04 18:53:01
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@Oxisijen でも評論なんかを視ると「消費者」でオタク業界を語ります。もうその地点でおかしい気がしますw。市場主義抜けられてないだろ、と。未だ市場の売り手中心で思考してるだろと。

2012-03-04 18:54:05
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

ていうか、そういう批判とかして自分の中からより良い何かを取り出す訓練はむずくないよ、っていうの教えたのがソクラテスだろーがw。「ゴルギアス」読んでみw。

2012-03-04 18:55:04
難題の預言者、悉若無@いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

というかネット上でそんなに他者性薄れる?だったらなりきりゃいいじゃん!…たぶんそれだからなりきりツイートという手法があるんだよ。

2012-03-04 18:56:05
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