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福島県のコメ 2012年

孫には食べさせられないコメを福島農家は今年もつくるらしい。何のためだ。 ・「福島県のコメ」2011年4月28日まとめ http://togetter.com/li/129326
震災 原発
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:18:58
福島のコメ。この段階でのまとめ。連続ツイートします。事実誤認があったら教えてください。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:19:10
2011年4月。基準がキロ500ベクレルに置かれた。移行係数を0.1として、キロ5000ベクレル未満の田んぼでの稲の作付けが認められた。中通りの農家はコメをつくった。しかし田んぼ土壌のセシウム調査は不十分だった。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:19:20
いっぽう、南相馬市の農家のほとんどは稲の作付けをしなかった。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:19:33
秋、収穫されたコメのセシウムは低く、500ベクレルを超えたものはひとつもなかった。福島県知事が「安全宣言」を出した。しかしその直後、農家が自主的に測ったコメから500ベクレル超えが続々みつかった。伊達市や福島市で出荷制限した。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:19:45
福島県のコメの多くはいったん倉庫に保管されたが、そのあとなし崩し的に市場に出た。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:20:01
2012年4月1日。基準がキロ100ベクレルに変更になった。2011年に100ベクレルを超えるコメが出た地域は作付け禁止処置を取る方針を国が示したが、地元の強い意向によって、市場に出さないを条件として作付けすることになった。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:26:25
孫には食べさせられないコメを福島農家は今年もつくるらしい。何のためだ。 「福島県のコメ 2012年」 http://t.co/VVGexS5m
宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2012-04-18 10:30:51
@HayakawaYukio キロ100キロを超えたコメが出た地域に関しては、相馬市を除いては、県や専門家のアドバイスに基づいて作付けが許可されたものと記憶しています。出荷しないのは500ベクレル超のコメが出た1部の地域と、昨年作付けできなかった地域だと思います。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:38:10
100-500ベクレルだった28町村には、「収穫後の全袋調査の実施などを条件に作付けを認め」たようだ。(3月9日日経)
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:40:28
「<2012年産米の作付け方針>国は11年産のコメの検査で、暫定規制値の1キログラム当たり500ベクレルを超える放射性セシウムが検出された地域について、原則として旧市町村単位で作付けを禁止。福島県福島、伊達、二本松の3市の一部が該当する。4月から適用される食品の新基準値に合わせ、
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 10:41:01
100ベクレル超~500ベクレル以下の地域も制限を検討していたが、作付け前の水田の除染▽出荷前の全袋検査-などの条件付きで作付けを認める。3市を含む同県内の12市町村と宮城県白石市の一部が該当する。(東京新聞3月3日)
暇爺 :日中両文・何清漣氏「中国2017」「中国2016」「2015」Amazonで @Minya_J 2012-04-18 11:25:45
@HayakawaYukio いや、その孫に食わせられんというて、ある爺さまが自分の米を農協に売って、そのカネで農協から米買って帰って来た(^^;)。署長まで勤めたほどの人だそうですがのう…。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-20 14:42:02
このさい出荷制限でもいいよ。譲歩する。出荷制限してくれ。全袋検査よりはるかにマシだ。 http://t.co/VVGexS5m
上海II @shanghai_ii 2012-04-21 05:12:35
まともに頭を使えば、分かるはず。 RT @HayakawaYukio まともな日本語書けよ。RT @shanghai_ii: 100-500地域は、既に事前出荷制限に指定されています。全袋検査はそのために実施される。これはセットです。牛肉なんかと一緒の体制です。
上海II @shanghai_ii 2012-04-21 05:14:37
@HayakawaYukio 米の事前出荷制限と全袋検査→http://t.co/WEu9LGim  (参照)牛肉の出荷制限と全頭検査→http://t.co/HEF9eeN8
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-21 05:19:59
自分が吐く日本語に相当自信があるんだね。それじゃ無理だわ。RT @shanghai_ii: まともに頭を使えば、分かるはず。 RT まともな日本語書けよ。RT 100-500地域は、既に事前出荷制限に指定されています。全袋検査はそのために実施される。
上海II @shanghai_ii 2012-04-21 05:22:47
@HayakawaYukio 何がわからないのか書かないと、期待する答えは出てこないでしょ。作付制限に関してまとめておられる方なら、分かるはずと思ってこちらは書いています。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-21 05:23:26
出荷制限という日本語を、こんどからはこう解するのね。わかったよ。「いままでのような素通しでの出荷はさせないが、なにかちょっとでも配慮した雰囲気がかもしだされれば出荷していいよ」 禁止じゃないんだね、了解【毒】
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-21 05:25:50
ということは、出荷自粛もこういう意味なんだろ、たぶん。「いつものようにすんなり出荷しちゃいけない。ちょっとだけ躊躇しろよ。一瞬でも躊躇したら、そのまま出荷していいよ。禁止してるわけじゃないから」 日本語の崩壊だ。日本国の崩壊だ。
上海II @shanghai_ii 2012-04-21 05:27:21
早川さんは何を書いてるんだろう。もう、ほっとく。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-21 05:30:15
ということは、作付制限もこう解するのか。「いままでのように無造作に作付してはいけない。なにかちょっとでもいいから工夫しろよ。工夫したら作付していいよ。禁止じゃないんだから」 じつは警戒区域内でも去年コメつくってて収穫したのかもね。疑心暗鬼。
上海II @shanghai_ii 2012-04-21 05:31:03
全量検査するというのは、基準値を超えるか超えないかで白黒を付けるということ。これのどこに疑問があるのか、分からないわ。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-21 05:31:09
けっきょく、農水省ってなにかやってるようで、実はなにもやってないと、そういうふうに理解しろとゆってるわけか。たしかにそうかもしれないな。
上海II @shanghai_ii 2012-04-21 05:37:05
出荷制限とその解除方法については、個別に検査する場合は簡単。サンプリングでする場合は回数踏まないとダメ。それだけのこと。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-21 06:18:41
全袋検査を条件に作付を認めたということは、出荷制限もなくしたと解するのが通常の日本語だ。出荷しないものを検査するのは通常は考えられない。しかしこの通常を廃して独特の日本語による法体系を構築しようとしてるのかもしれない。この状況下では、彼らはやりかねない。
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コメント

涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2012-04-18 12:26:02
こんなこと言っておきながら、自分は悪くないと思ってるからたちが悪い・・・
nkzk00 @nkzk00 2012-04-18 12:32:57
技術屋なら使えない物を作る悲しさは理解しているが、作る行為だけの意義も理解しているけどね。理解できない人は想像つかないのかな。
メルセゲル @Meretseger2 2012-04-18 15:09:46
食えなくてもバイオエタノールにはなる。今はガソリン150円越えてるから採算とれる(税金抜きなら)。それから自分なら500Bqでも食う。常食はしないけど週に2回ぐらいは食える。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012-04-18 15:16:16
早川教授は山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事件の時はホメオパシー団体を擁護していたのに、なぜ福島の農家は批判するのか?一貫性がない。
ワガハイはー @IMA_3015 2012-04-18 15:20:02
実在の話かねえ?>いや、その孫に食わせられんというて、ある爺さまが自分の米を農協に売って、そのカネで農協から米買って帰って来た(^^;)。署長まで勤めたほどの人だそうですがのう…。
kato takeaki @katot1970 2012-04-18 16:21:40
https://twitter.com/#!/hmfarming/status/176949972707708928 【ツイッターにおける「詳しい友人から聞いたんだけど」とか「内部関係者の話だと」とかは、ぜんぶ「森を歩いてたら松ぼっくりがいきなり喋りだしたんだけど」くらいの信憑性だと思ったほうがいい。】
上海II @shanghai_ii 2012-04-18 16:35:16
孫には食べさせられないけど、早川さんには食べさせたい(キリッ。。。とか
上海II @shanghai_ii 2012-04-18 16:35:55
まず、「旧市町村より範囲の小さい「字」等の行政区分で明確に区分できる場合には、それを作付制限の範囲とすることができる」http://goo.gl/Iv4G1
上海II @shanghai_ii 2012-04-18 16:36:58
これで、500超の字を排除。だから、作付制限区域は細かく指定することになった。http://goo.gl/49dS3
上海II @shanghai_ii 2012-04-18 16:41:46
次に、100-500地域は100超の農家を特定可能性かどうか(広がり具合)で2つに分けた。特定可能性が怪しい地域には全袋検査を義務付け、広がりがなく事前に特定可能性の高い地域は全袋検査を義務付けせず。http://goo.gl/49dS3
上海II @shanghai_ii 2012-04-18 16:43:14
100-500地域を見れば分かりますが、どの地域も緊急調査で100以下がほぼ90%程度以上あります。http://goo.gl/13gIk
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 16:55:33
で、そうやっておいて100ベクレルを超えるコメが市場に出た場合は、だれが牢屋に入るんですか?生産者ですか、流通ですか、地元自治体担当者ですか、国担当者ですか?
上海II @shanghai_ii 2012-04-18 16:55:50
昨年せっかく全戸検査したんだから、上のようにそれを生かした形で今年作付けを認めるというのはおかしく無いと僕は思います。
日本[嘘]翼 @ty_kagemoto 2012-04-18 16:55:51
これは「殺される前に殺す2012年版」? 「事実誤認があったら教えてください」って、群大教授がブロックせずに誤認を受け入れたケースをほとんど知らないのですが・・
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 17:03:01
おかしくないと考えるのは自由です。でも100ベクレル超えるコメが出たとき誰が牢屋に入るかはいま決めてほしい。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 17:04:59
全袋検査が条件だから、もし市場で100ベクレル以上のコメがみつかったら、約束を守らないで市場に出したということだよね。
上海II @shanghai_ii 2012-04-18 17:07:40
不正や過失があれば誰かが入る可能性はあるけど。予防と権利は調整されなければなりませんで。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 17:13:50
誰が牢屋に入るか、いま決めてください。あなたでもいいよ。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 17:15:55
危ないからやめてほしいと去年からいってるのにむりやり権利行使するのだから、失敗したときの責任はとってもらう。
上海II @shanghai_ii 2012-04-18 17:19:33
上に書いたじゃない。不正や過失があれば、そうなると。この予防と権利の調整については、「殺される前に殺せ」なんていう言葉も一緒ですよ。教唆は結果が出ないと成立しない。予防的には、結果が出る前になんとかすべきだけど。
なかい まさる @MASARUHAN 2012-04-18 17:19:56
汚染米と知りつつ出荷したら犯罪。販売しても犯罪。食品衛生法違反だ。事案がはっきりしたら告発しようか。
日本[嘘]翼 @ty_kagemoto 2012-04-18 17:24:24
ほら、やっぱり。告発も国民の権利の一つなので好きにすればいいと思う。ワタスは検査結果を見ながら福島米を買うよ。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 17:33:05
誰が牢屋に入るか、つまり100ベクレル超えのコメが市場に出たら誰が責任取るか、結局答えられないわけですね。無責任なことを推奨してるわけだ。信用できないことを言う人だ。
上海II @shanghai_ii 2012-04-18 17:44:53
はあ。どうしょーもないね。僕は早川さんの主張よりも上の方法がマトモと思うけどね。それから、僕の推奨はこちらですから→http://goo.gl/cRCdV お間違えなく。
どどど @darkboysandmen 2012-04-18 17:48:11
牢屋にはいりたくないけど出荷するし、販売するし、言い逃れをする自信もあるってわけだ。どうせ誰も罰せられないとタカをくくっている。これを退廃、堕落という。誰も責任を取らないで消費者に食わせるということだね。で、健康被害なんて出てないじゃんって言うわけだ。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 17:50:58
農水省は2月28日に「旧市町村を単位として、政府が作付制限を行うことを基本とします」と書いたわけだから、作付けしないのがマトモです。だだをこねて作付けさせてもらうんだから、失敗したときは牢屋に入れよ。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-18 17:52:34
政府が作付け制限すれば、補償金はでるんだろ。それなのに、わがままゆって田んぼを耕して、毒の入ったコメを孫には食わせられないといって他人の口に入れるんだ。こんな悪行が認められる社会は、ほかにはない。
28号 @sevenmiles28 2012-04-18 17:56:16
今年の新米も美味しく頂きますよー
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012-04-18 18:18:40
ホメオパシー団体がまた事件を起こしたら早川教授は牢屋に入ってくれるんですか?
民間人 @minkanjinno 2012-04-18 18:20:23
「政府が作付け制限すれば、補償金はでるんだろ。」それなら政府に作付け制限するように働きかけてはどうでしょうか?言い出しっぺの早川センセイが。
民間人 @minkanjinno 2012-04-18 18:27:53
まあ実際問題、こんなにボコボコ基準オーバーの作物が輸入されてきてるのに誰も責任を取ってない以上、基準値越えの米がどうたらで逮捕とかはムリ筋な話でしょうね。http://goo.gl/dyvl7
せい @tarotaro2007 2012-04-18 19:36:13
世田谷区で、定期的に放射能値を計ってるがセシウムもカリウムも検出なし。いつになったら死ぬ死ぬ放射脳が本当に死んでくれるのか、ジリジリしながら待ってます
メルセゲル @Meretseger2 2012-04-18 19:53:58
自分たちが消費税嫌だと言っても政府は強硬。しかし農家が米作りたいという陳情は受け入れられる。この違いはなんだろう。本当に農家が悪人なんだろうか。陳情の差別をしてる人が問題なのでは?
メルセゲル @Meretseger2 2012-04-18 19:56:46
農家との比較では大手電気メーカーには安くて高性能なガイガーカウンター作って欲しいとお願いしている人がいるがまったく陳情が受け付けられていない。同じ反社会的生産活動でも農家ばかり批判される不思議
かあず @barbaaaas 2012-04-18 20:02:17
福島は広い。『福島のコメ』ではなく、『12市町村と宮城の一部』が問題ですよね。何の問題もないのに、そのようなミスリードで苦しんでいるひとが沢山いることを忘れないでほしい。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012-04-18 20:45:33
「誰が牢屋に入るか、いま決めてください(ドヤァ」って、「福島の農家はオウム」「殺される前に殺す」という迷言を吐いた早川由紀夫以外いないだろJK。
日本[嘘]翼 @ty_kagemoto 2012-04-18 20:48:44
そもそも作付制限の根拠になっている法律に実刑も含む罰則の規定が付いてるのかな。知恵のつき始めた小学生ならまだしも、大学教授が「違反したら牢屋へ」なんて口走るのが情けなくて泣ける。早川さんは東大でそんな教育を受けたのかな、群大ではそんな教育してるのかな。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-04-18 21:16:38
牢屋?何の罪でしょうか。害悪なデマをまき散らす方にまず最初に入っていただきたいものです。あたまを冷やすために入ったほうがいい方が、いらっしゃいますね。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-04-18 21:18:39
こんなにも風評まき散らしが認められる社会は日本ぐらいでしょう。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-04-18 21:37:52
必ずしも出荷するために、作付けしたり田んぼを耕したりするわけじゃないんじゃないの?
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-04-18 21:50:18
「風流の初めや奥の田植え歌」。旧暦4月20日に白河の関を越え「道の奥=みちのく」に足を踏み入れた芭蕉が最初に詠んだのがこの歌である。福島の米農家が必死の思いでその再生に粉骨砕身するとき、この芭蕉の歌と連綿と語り継がれた「田植え歌」が聞こえては来ないだろうか?福島米農家の破滅はこの国の破滅であり、この私自身の終焉である。福島の米農家に希望を!
3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-04-18 22:46:26
つか、早川センセ、今年の春は、福島からコメを出荷させないために「ねじり鎌一揆」するんじゃなかったの?
山下238 @Yamashita238 2012-04-18 22:59:14
そんなことばかりゆってると大学をクビになりますよ。
ジョエーウ @joejoeu 2012-04-18 23:05:27
直販サイトで福島玄米買って毎日美味しいです。ただ、早川のおかげで値段下がるかとおもったら甘かったw
NiKe @fnord_jp 2012-04-18 23:07:31
早川センセは自分が牢屋に入りたいのかと思えてきます。
由造 @yuzo_sa 2012-04-18 23:11:26
早川さん、どうしても追求したいなら先ず大学辞めて活動に専念したらいいんじゃないかい?自分を安全圏に置いて暴言まがいの発言をするから反発招くんだよ。
s-51@あかべこ @s__51 2012-04-18 23:19:41
平成23年度産の福島米ばっかり食べてますが、WBC検査結果は検出限界以下でした(ひらた中央病院)。早川氏が何と言おうが、私にとっては結果が全て。検査結果通知書は、後日気が向いたらアップします。
民間人 @minkanjinno 2012-04-18 23:23:20
どれだけの被害が出るのかの想定もないままに牢屋などと言っても説得力のカケラもないと思います。誰かを牢屋に入れたいなら、まずは100Bq/kgのコメが何袋か市場流出したらどれだけの死者が出るのか、早川センセイお得意のリスク定量評価をなさってみてはいかがでしょうか。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012-04-19 00:10:06
うん、早川センセは「物事を単純化して、大局から見た判断をする」と「物事を単純にしか考えない」を思いっきり混同してるわな。 これが教育者なんだから泣けてくるわ。
@rafcocc 2012-04-19 00:12:38
福島のお米でも、それ以外でも、検査に合格したものは喜んで戴きますよ!お米の1粒には、神様が7人住んでいるです。お百姓さんいつもおいしいお米をありがとう!今年も待ってるお!ヽ(´∇`)ノ
みど @mido4299 2012-04-19 00:16:44
で、放射性セシウムが何Bq/kg以上だと毒米になるのか教えてくださいな。早川センセ。
たくみ @bigjoe_uri 2012-04-19 00:17:19
殺される前に殺せと言った大学教授も責任を取って一秒でも早く牢獄に入れるべきだと思うがこの国の警察は何をしている? 税金払ってるんだから犯罪者は牢屋に放り込め。それとも群馬県は犯罪者を放置するのか?
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-19 00:18:16
もういいよ、このキチガイは無視すりゃいいよ。相手にするだけバカらしい。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-19 05:50:28
責任の所在を明らかにするのは議論の余地がないほど明らかだと思いますよ。事後に責任を問うことより事前に明らかにすることが大事。それによって行動が律せられるのだから。原発事故自体が責任曖昧の産物でしょう。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-19 05:52:43
訂正)責任の所在を明らかにするのは→責任の所在を明らかにする必要性は
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-19 18:03:10
不正や過失の成立要件は何? 視覚認知できないのに結果に対して行為者の不正や過失を構成できるの? > 不正や過失があれば、そうなると。 @shanghai_ii
3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-04-19 18:03:25
早川センセおよび信者ご一行様。昨年に宣言した事は実行しなくちゃなりませんよ。http://togetter.com/li/225400 福島の稲をねじり鎌でむしり取って出荷させないんですよね。
民間人 @minkanjinno 2012-04-19 18:15:15
「責任の所在を明らかにするのは議論の余地がないほど明らかだと思いますよ。」そこは大丈夫ですよ。基準オーバーの米が流通したら、検査所の人や農協が、戒告とか始末書の形で責任とりますから。100bq/kgごときだと、せいぜいその程度でしょ。
yakiimo @IQIQ48 2012-04-19 20:50:59
センセ謎の沈黙10時間。このコメ欄への書き込みもないことから考えると、自分がこんなに反感かってることにショック受けたんじゃないの?
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 02:54:28
@catexen さん。質問の内容がよく分かりません。特別にこの地域に対して求めておられるものが僕には不明なんで、説明ください。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 02:56:30
補足しておくと、今回のことは特別な例外というわけではありません。旧町村ではなく字単位の制限を採用した事例には牧草があります。また、牛肉の場合は出荷制限を県単位で設けながら、全頭検査を条件に出荷可能とした前例があります。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 03:00:58
つまり、100-500地域のうち、全袋検査を求めた地域は牛肉の全頭検査に相当し、字単位での強化だけを求めた地域は牧草の字単位での検査強化に相当します。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 03:04:43
「わがまま」とかいう次元じゃなく、制度上の不備について議論すべきと思います。
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-20 06:11:35
不正や過失があれば刑事罰を科す、と言うのは易いですが、それにどこまで実現可能性があるのか、という疑問です.基準値超の産品が流通したとき、それは結果としていずれかの段階で何らかの過怠があったということになるわけですが、そこに故意性や重過失を断定することは非常に難しいでしょう.
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-20 06:16:16
区域分け策定時(行政)、作付け時(農家)、流通時(卸し・小売等)の段階の中で、いずれも齟齬や過怠が生じる可能性はあるわけですが、作付け禁止区域に作付して市場に出荷した、というような極端なケースを除き、不正や過失として立件することは不可能な制度であるという前提を確認したかった、という意図です.
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 06:23:18
誤解されているようですが、僕は基準外のもが出れば刑事罰をという考えをしておりません。これは当該地域も他の地域も同じです。殊更にこの地域にそれを求めるのは何故ですか? という部分が説明して欲しい部分です。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 06:27:49
齟齬や過怠が生じる可能性については、確かにありますが、この例外が今のところ、牛肉と米にしか適用されていないことには注目の要。いずれも少なくとも卸までの段階にはトレーサビリティ法が存在します。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 06:29:00
それから、監視の強化と、字単位の管理を求めるのは、齟齬や過怠の軽減になると僕は考えます。以上です。@catexen
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-20 06:37:48
汚染地域だからです. > 殊更にこの地域にそれを求めるのは何故ですか?
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-20 06:40:00
お考えを読みました.であれば、コメント欄のトップ近くに書かれている "不正や過失があれば誰かが入る可能性はあるけど。" というのは、空論にならざるをえないのだろうと思います.
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 06:41:55
「不正や過失」に対しては既存の法律じゃだめですか? 殊更と書いたのは、そのことです。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 06:44:37
汚染地域だから、というのは理由になってませんね。今回の制限は汚染地域を理由にしてません。あくまで昨年の検出実績です。しかも昨年実績では基準外の作物が出ていない地域に後から改訂した基準を適用するという後先の問題があります。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 06:45:10
出荷制限と作付制限の違いを考えたほうが良いです。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 06:46:28
参考までに僕の考える基準値についてはこちらにある程度まとまっています→http://goo.gl/HIec1 (後日詳しく書くと言ってそのままになってるけど(^^;)
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 06:49:30
予防によって侵害される権利については慎重になった方が良いです。この場合、昨年実績では9割以上の農家を言われなく予防してしまうんですから(Cs134の半減期などを考慮するともっとでしょ)。
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-20 08:26:44
どの法律を適用するというお考えなのかが分かりませんが、大枠の話しをすると、汚染の放出元が刑事責任を問われていないのに、それによって引き起こされる行為に刑事責任を問うのは、解釈的に難しいのでは? > 「不正や過失」に対しては既存の法律じゃだめですか?
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-20 08:29:44
どちらに重心を置くかの政治判断でしょう.例えばですが、疑わしきものは全て流通させず、生産者には別途に補償を行う、ということも出来るわけです.ですので、問題はその政治判断が妥当かどうか. > 予防によって侵害される権利については慎重になった方が良いです。この場合、昨年実績では9割以上の農家を言われなく予防してしまうんですから
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 09:21:01
放出元云々は関係ないです。適用される法律は、食品衛生法(基準値はこれ)。記録の不正や過失では米トレーサビリティ法。目的外の流用では食糧法。これ以外にもケースバイケースでありうると思いますが。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 09:29:32
そうですよ。そもそも基準値自体が政治判断ですから。もし、予防的に大々的に生産制限を行うならば、汚染率は下がりますから、基準値はこんなに早急に厳しくする必要はなかった(対策1mSvとするなら)。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 09:30:19
このあたりのことは、こちら→http://goo.gl/6j4I3 とか こちら→http://goo.gl/PwL4r に書いた希釈率を参照下さい。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 09:34:14
生産とは直性関係ないけど、米のトレーサビリティについては、小売段階はJAS法のままというのが問題。これは是非改正を求めましょう。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 09:35:38
トレーサビリティを食品全体に拡大していければ、基準値はゆるゆるでも消費者の判断で圧力を掛けて一種の均衡が生まれます。是非この方向で生産者と消費者の一致をみたい、と僕は思います。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 09:37:40
これも直接関係ないけど、林産物はこのままじゃ循環が非常に困難。基準値は緩めたい。そのためにはトレーサビリティの充実は不可避です。(ぼくばっかり書いてるんで、これにて打ち切ります。個々に@でメンション下されば嬉しい)
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-04-20 09:54:09
そもそも「放射能汚染」を問題にするのであれば「福島の農家」に対象を限定することが根本的なまちがい。福島だけ汚染されたのか?そしてなぜ「福島の農家」の責任だけが問題にされ政府・東電の責任が問われないないのか?青プリンは誰の味方なのか!
K.M@物理帝国原理主義 @Slight_Bright 2012-04-20 10:27:20
学者の本分は、「どうしたら100Bq/kgの米が出ないか?」、「玄米で超えたとしても精米したらどうなるか?」、「どうしたら適切な検査体制を築けるのか?」等などにあるんじゃないのか?それを罪があるとか無いとかで、「何の罪もない人」まで怖れを抱かせる早川の本分はどこにある?何のためだ。
K.M@物理帝国原理主義 @Slight_Bright 2012-04-20 10:38:48
で、早川センセは補助金いくら出せば、黙ってくれますか?w
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 11:09:28
みなさんなぜか違法行為が発生した後の話をしていますね。違法行為はあってはいけないんですよ。「違法行為への歯止めとして責任の所在を事前に明確にしろ」という話は筋が通ってると思いますよ。それをことさら嫌がる理由は無いと思うのですが。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 12:04:05
《予防によって侵害される権利については慎重になった方が良いです》←制限が必要と判断された作付けを条件付きで特別に許可し、権利を与えたわけです。特別に付与された権利には特別の責任が伴うのは当然だと思います。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 12:04:36
「全袋検査」に遺漏があった場合、その地域全体の作付は権利付与の前提を失い、集団的違法行為に転じるはずです。集団として権利を付与されたのですから違反行為があれば集団としての違反行為です。その「集団」の誰が責任を取るのか明確にしておく必要がありましょう。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 12:07:03
「そんな責任俺は負うのいやだ」な人ばかりなら作付けはしなければいいだけのこと。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 12:52:48
権利は最初からあります。それを制限すべきかどうかだったんだから、「与えられた」は不可。それから、集団って何ですか。福島農家がコルホーズやソホーズとは聞いたことがない。
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 12:55:35
何故、作付制限じゃないとダメなの? わけわからん。出荷制限でいいんじゃないの? 説明せんとアカンのは作付制限を主張する方でしょ。
日本[嘘]翼 @ty_kagemoto 2012-04-20 13:27:01
オレオレ法理論を振り回して、誰かの益になるのかなぁ。集団農場でもなく、小作農でもないのに「特別な許可」ってナニ? ナルホド、早川先生の暴論としか考えられない主張が受け入れられる土壌はそれなりに存在するってことか。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-20 14:42:02
このさい出荷制限でもいいよ。譲歩する。出荷制限してくれ。全袋検査よりはるかにマシだ。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-04-20 14:44:17
食品衛生法6条違反は、3年懲役または300万円罰金だったと思う。刑事罰。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 14:52:46
《権利は最初からあります》←天賦の権利ではありません。基準値超えの可能性がある農地で業として作付けする権利は、条件を付して法によって与えられる特別の権利です。家庭菜園とは違います。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 14:58:04
《集団って何ですか》これは私が曖昧でした。しかし、農水省の文書を読んでも「市町村」「地域農業再生協議会」「県」「農水省」「地域」などという諸々の主体が登場し、誰が結果に責任を負うのかが判然としません。官-官文書のせいか、「農業者」は指導・管理される対象としてしか出てきません。読んだ文書は次のコメントに挙げておきます。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 14:59:22
“「24年産稲の作付に関する方針」について” http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/kokumotu/pdf/120228-01.pdf “新基準値を超過する米が流通しないために必要な取組と手順” http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/kokumotu/pdf/120228-05.pdf
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 15:06:17
早川先生、昨年度の暫定基準値は食品衛生法6条(有害物規制)に基づいていましたが、今年度の新基準は同法11条の添加物規制に準じた取扱いになったようです。それ自体が理不尽なことですが。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 15:14:36
適用条項の変更を憶測するに、6条は有害物だけでなく有害の「疑いがあるもの」の製造も禁止しているのに対し、11条は製造を前提として方法とそこに含まれる素材についての禁止事項です。灰色米を作るために役人が頭を使ったのではないかと。http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO233.html
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 15:45:15
訂正)素材についての禁止事項→食品の成分規格 セシウム含有量基準が添加物同様の成分規格として扱われます。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 15:47:52
「セシウム含有量基準が添加物同様の成分規格として扱われます」は余計でした。たびたびすいません。
3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-04-20 16:36:55
>早川センセ「このさい出荷制限でもいいよ。」って何ですか?ナニ日寄ってるんですか?あなたは今年、信者の方々と一緒にねじり鎌で福島の農家に乗り込んで、稲の収穫を阻止するって宣言したでしょう。実行して下さい。http://togetter.com/li/225400 
定年できない父さん @seniormiisuke 2012-04-20 18:03:25
生産者側だけが論点になっていませんか。対極に基準越えを食べる側(特に子供)があります。現在は基準越えを販売しても、社会的制裁すら殆ど受けず加害者意識がない。子供に余計な被曝をさせないためには、生産者側に自覚を持たせるための規則が必要
風祭司 @whoxi4 2012-04-20 19:47:51
前年度で100Bq超だた地域は旧市町村とか字単位で調査して(それ以下は大雑把な範囲で調査して)、規定値以上だったら出荷制限という話だたような?なので作付け規制はほぼない
風祭司 @whoxi4 2012-04-20 19:48:30
作付け自体がおかしい?作付けしないで1年農耕放置した場合の被害金額を青プリンが払ってくれるならどうぞ。田んぼは生き物です
風祭司 @whoxi4 2012-04-20 19:50:17
更に放射性物質が規定値以上であった場合も食用以外(バイオエタノールなど)に変えれば、田んぼを生かした上に収入になるというのに、何を言ってるんだか
民間人 @minkanjinno 2012-04-20 20:10:45
食品衛生法の違反は、保健所の指導とか営業停止が関の山で逮捕とかかなりのレアケースなので、刑事罰とか期待するだけ無駄だと思いますよ早川センセイ。去年和歌山で食品衛生法違反で逮捕された義援金詐欺の飲料水売りは、即日詐欺容疑に切り替えられたそうですし。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-20 21:35:49
基準値超えの違法米を流通させてしまった場合には、よく耳にする厳しい判決理 由の定番が色々と揃うんじゃないでしょうか→「社会に及ぼした不安ははかり知 れず」とか「食品行政への信頼を失墜させた責任は大きい」とか「他の米作農家 に与えた経済的損失は甚大であり」とか。にも関わらず「保健所の指導」すら出 そうになく「悪いのは東電だ。農業関係者は被害者だ」で済まされそうな予感が するのは私だけ?
上海II @shanghai_ii 2012-04-20 22:15:29
@HayakawaYukio さん。100-500地域は、既に事前出荷制限に指定されています。全袋検査はそのために実施される。これはセットです。牛肉なんかと一緒の体制です。
定年できない父さん @seniormiisuke 2012-04-20 23:08:55
大量の全袋検査の方法も、検査主体も責任者もあやふやなままでは、まともな検査など出来るわけがない。政府の出荷制限の方法を素直に信じる人が多いのに驚く。
日本[嘘]翼 @ty_kagemoto 2012-04-21 06:12:38
検査業務の責任者(農水相でも誰でもいいけど)の後頭部に銃を突きつけて「基準値超の米を流通させたら引き金を引く」で、基準値超米の流通阻止が担保されるものじゃないからなぁ。木鐸を鳴らすつもりで、早川先生が率先して告発なり損倍訴訟なりをされたら宜しいんじゃないでしょうか。あるいはねじり鎌一揆とか?
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-21 06:20:43
早川への悪口なら直にメンション飛ばせよ. > ty_kagemoto
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-21 06:24:27
何が言いたくてこんな物語を語っているのか意味が分かりません. > 検査業務の責任者(農水相でも誰でもいいけど)の後頭部に銃を突きつけて「基準値超の米を流通させたら引き金を引く」で、基準値超米の流通阻止が担保されるものじゃないからなぁ。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-21 09:21:23
この「まとめ」とhttp://www.maff.go.jp/j/press/seisan/kokumotu/120405.html←ここ(参考文書も含めて)を読んで仮説を立ててみた。国は(1)少しでも多く米を作り売らせることで原発事故の損害賠償金を極小化したい。(2)そのプロセスで違法米が流通したとしても国(役人)の責任は問われないように工夫している。(続く)
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-21 09:21:57
これが作付けに関する国の裏方針だと考えれば色々なものが腑に落ちる。食品衛生法の適用条項の不可解な変更も、これらの裏方針が従来の法令と齟齬を来さないようにするための布石だと解釈できる。
道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-04-21 09:56:49
東日本大震災について~食品中の放射性物質に係る自主検査への対応に関する通知の発出について~http://www.maff.go.jp/j/press/shokusan/ryutu/120420.html←これも上の(1)を食品全般に適用したい意図が伺える。 https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/statuses/186679222176194560←こういう役人が農水省・厚生省・法務局等の壁を越えて暗躍しているのでしょう。
上海II @shanghai_ii 2012-04-21 11:49:23
なんだこりゃ。なんで作付制限でもめたのかという最初から議論せんとアカン状況やん。
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-21 12:13:24
どういう法律を適用し罰則を科すかは技術的な話しですが、生産段階や流通段階で、当事者にかかる不利益の、そもそもの因果関係と加害者の刑事責任が追及されていないということが、全体の体系と整合性確立の妨げになってる. よって関係がある. > 放出元云々は関係ないです。
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-21 12:16:44
↑ ひとが読んで分かる文章に修正し、元は削除しました.
上海II @shanghai_ii 2012-04-21 12:17:49
100Bq超を出さないという仕組みの下で出てしまうという件については、放出元云々は関係ないでしょう。100Bq超が出てしまう状況については勿論関係あります。
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-21 12:29:43
衡平性を希求しないところに、法律に基づく罰則が科せられるとして 納得するひとはいるのでしょうか、ということです. 上の方のいくつかのコメントから引きずってる話しですね.
上海II @shanghai_ii 2012-04-21 12:33:21
それは事前にはできないんじゃないですか。個々の問題に対して行うことで。
Tatsuro @tatsuro2009 2012-04-21 13:31:26
ああ私の税金がデマを撒き散らす人に使われていく~。
Red Sea Group @redseagroup 2012-04-21 14:13:17
まったくです. http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120420-OYT1T00981.htm > tatsuro2009 ああ私の税金がデマを撒き散らす人に使われていく~。
民間人 @minkanjinno 2012-04-21 17:38:19
基準オーバー米の流通に罰則とか非現実的な議論でしょう。今話題の茶のしずくでも逮捕とかないですし。そんなことよりも、基準越えた米が出てきたら、他と混ざらないように食紅で色をつけるとかやったほうが建設的かと。
s-51@あかべこ @s__51 2012-04-22 20:51:14
WBC検査結果(ひらた中央病院)のスキャンデータ http://p.twpl.jp/show/orig/rsfgl 外食時以外は平成23年度産福島米食べてます。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2012-05-03 12:01:58
「全袋検査されたわけではありません。暫定基準値超えのコメが流通している蓋然性は高い」と言えなくなるのが困るのだろう【毒】 http://twitter.com/HayakawaYukio/status/166023418691588096
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