フェミニズムや性差別や言葉の暴力に関しての話。

■おばさんと呼んで何がわるい。お姉さんという年齢でもないじゃんw http://togetter.com/li/28919 のまとめからの派生会話です。 色々な立場からの意見が興味深いなと思ってまとめました。
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@umevoshi_p

@lina_asaba が、そもそもgurikoさんは本当にその点で怒った、のですか?そもそも浅葉さん自身の根本的な主張に怒っているのだとは考えられませんか?浅葉さんは、さきほどからgurikoさんが怒るたび「伝わらない」とおっしゃっていますが、伝わらないのではなく

2010-06-15 01:15:13
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@umevoshi_p とりあえず面倒くさいので、要旨を140文字にまとめていただけると嬉しいです。(1)私にどうして欲しいのか(2)うめさんが何をしたいのかくらいなら140文字でまとまると思うので。

2010-06-15 01:16:05
@umevoshi_p

@lina_asaba 伝わった上で怒っているパターンを、どうしてお考えになっておられませんか?私は浅葉さんの姿勢は寧ろその点でご自身にマイナスになっているように思います。相手が見えなくなっている、という点で。私もここで、僭越ながら浅葉さんに「提案」を(笑)

2010-06-15 01:16:31
@umevoshi_p

@lina_asaba 相手に伝えたいならば、相手が怒っているのは「伝わってないから」「さっき私が敢えて言わずにおいたことを言ったから」だけでなく、単純にご自身の根本的な考えが既に伝わった上でお怒りになっている可能性もあるということ。それを考慮したほうが、

2010-06-15 01:18:00
@umevoshi_p

@lina_asaba よりコミュニケーションは豊かになるのではないでしょうか。コミュニケーションをしている、というつもりでいらっしゃるらしいので、浅葉さんにはこうした提案が喜ばれるかなと私も考えてみました。

2010-06-15 01:18:57
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@umevoshi_p 普段なら、「貴重なご意見ですね、そういう見方もありますね。ためになりました、ありがとうございます」と返すところですが、うめさんはそれを望まれていないようでしたので、あえて正直にお返しいたしました。長々お疲れさまです。

2010-06-15 01:21:07
@umevoshi_p

@lina_asaba いえ、こちらこそ。ありがとうございます。ですが、それを私が望んでいない、というのは誤りです。私の言っていることをまだ誤解しているように見受けられます(笑)

2010-06-15 01:23:01
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@umevoshi_p そうなんですねー。では、うめさんは私にどうして欲しいのか、もっとわかりやすく言ってください、具体的に。その通りにいたしますよ。

2010-06-15 01:24:59
@umevoshi_p

@lina_asaba あと、すみません。浅葉さんが赤裸々になってくれたので、私も赤裸々になる必要があるでしょう。実は私の目的は、「浅葉さんを怒らせる」ことでした。何故か?といえば、私は「一見淡々として見える人」の仮面を取るのが好きな悪い性格の持ち主なのです。

2010-06-15 01:26:46
@umevoshi_p

@lina_asaba ですので、浅葉さんの最終的な反応は、大変喜ばしい限りであります。なんだかんだ、付き合ってくれましたね。浅葉さん、ご自身を性格悪いと言っておられましたが私にこれだけ長い間付き合ってくれたんですから優しいですよ。

2010-06-15 01:27:57
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@umevoshi_p なるほど、私を怒らせたかったんですね。なるほど、私はそれでまんまと時間を浪費させられ、怒らせられ、酷い目にあわされたんですね。被害者ですから謝罪を要求してもいいですかね?(笑)

2010-06-15 01:29:21
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@umevoshi_p 目的を果たせて喜んだんだから、その分、私に謝ってください。じゃなきゃ許しませんよ(笑) てか、ゴメンナサイも言えないほど、日本語を知らないわけじゃありませんよねー?

2010-06-15 01:30:07
@lina_asaba

RT @umevoshi_p: @lina_asaba あと、すみません。浅葉さんが赤裸々になってくれたので、私も赤裸々になる必要があるでしょう。実は私の目的は、「浅葉さんを怒らせる」ことでした。何故か?といえば、私は「一見淡々として見える人」の仮面を取るのが好きな悪い性格の持ち主なのです。

2010-06-15 01:30:52
@umevoshi_p

@lina_asaba (笑)浅葉さんの、そういうところ、好きですよ。怒らせましたけど、私浅葉さんのこと嫌いじゃないんです。あと、私の提案に対する浅葉さんの反応。あれ、ご自身の「提案」が、gurikoさんに対してああ感じられたと思うと、面白くないですか?それも、狙ってました。

2010-06-15 01:31:37
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

こういう人には絡んで欲しくないので、今度から、@返すのとか制限しようかなあ。

2010-06-15 01:31:47
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

人をわざと怒らせて楽しむって、人としてどーかと思う。マジサイテー。という価値観を持ってるので、結構イラッとしました。

2010-06-15 01:32:34
@umevoshi_p

@lina_asaba そういう素直な浅葉さんを、見たかったんですよ~。あとすみませんって謝りましたよ。でも、浅葉さんも途中で同じ事しましたよね?私に責任があるとかなんとか。で、「わざと怒らせるようなこといいました」って。

2010-06-15 01:34:21
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

いやでも私は傷ついたって言っていいと思うんだけどなー。マジメに話してたつもりが怒らせるために煽ってただけだったって結構傷つくよね(笑)

2010-06-15 01:35:45
@umevoshi_p

@lina_asaba で、実際私が種明かし(?)する以前にも既に半ばキレてましたよね?でも私は一応「提案を」という体裁をとっていたし、浅葉さんを否定していなかったはずです。つまり浅葉さん→gurikoさんのやり方と同じです(わざとですが)。gurikoさんのお気持ちに今、

2010-06-15 01:35:47
@umevoshi_p

@lina_asaba 浅葉さんは近いかもしれませんよ。

2010-06-15 01:36:05
浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba

@umevoshi_p 実例を挙げて説明しようと思っての行動と、最初から最後まで怒らせるためだけの行動とじゃ全然別でしょう?

2010-06-15 01:36:27
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