自民党憲法改正草案と徴兵制

自民党憲法改正草案と徴兵制をめぐる議論の私的なまとめです。 @obiekt_JP さんと @Hideo_Ogura さんのツイートを中心に。
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山田太郎(仮) @nikosuke

あの憲法改正草案が出てきたなかで、自民党が合理的な判断をすると信頼できるかどうか… RT @Hideo_Ogura (略)軍事的な必要性を欠くからその心配はいらないと言われても何とも。RT @Maotarna: @obiekt_JP @Hideo_Ogura @mokudo2ch

2012-04-29 01:33:51
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @Maotarna @mokudo2ch この世界で「若者を鍛え直す目的で徴兵制を採用した国は皆無」という事実があるので、小倉さんの妄想は他所でやって欲しいです。国民意識を高める為に合宿イベントをやる国(マレーシア)はありますけどね。

2012-04-29 01:35:10
ああぱぱその1 @Maotarna

@Hideo_Ogura @obiekt_JP @mokudo2ch 金が掛かるんですよ莫大な金が徴兵制には、洒落じゃなくマジで右傾化している谷垣総裁にはうすら寒さを私も感じますが

2012-04-29 01:35:16
JSF @obiekt_JP

@nikosuke @Hideo_Ogura とりあえず前例や類似例を出して貰えますか? 出せないようならあなた方の杞憂に過ぎないですし。ドイツも徴兵制を止めてしまったし、中国は兵隊になる為に賄賂を贈る有様で、ロシアも徴兵制は廃止する方向です。世界の趨勢が見えないのはどうかと。

2012-04-29 01:38:23
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

前例がない法改正はなされないとでも?RT @obiekt_JP: @nikosuke @Hideo_Ogura とりあえず前例や類似例を出して貰えますか? 出せないようならあなた方の杞憂に過ぎないですし。

2012-04-29 01:38:57
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

石原慎太郎氏の、若者を鍛え直すため組織の中での徴兵制等労役の義務化という提案について、自民党所属の国会議員である下村博文氏はこれを肯定的に紹介しているなあ。http://t.co/JUvBItLi石原慎太郎著『新・墜落論』/

2012-04-29 01:41:18
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @nikosuke いくら屁理屈を捏ねようと徴兵制が時代遅れだという現実は変わりませんので…

2012-04-29 01:41:50
山田太郎(仮) @nikosuke

そうではなく、自民党が世界の趨勢を見て合理的に判断できるかどうか、ということに対する信頼の問題でしょうということです。 RT @obiekt_JP @nikosuke @Hideo_Ogura (略)世界の趨勢が見えないのはどうかと。

2012-04-29 01:42:04
山田太郎(仮) @nikosuke

少なくとも私はその点に争いはありませんよ。 RT @obiekt_JP @Hideo_Ogura @nikosuke いくら屁理屈を捏ねようと徴兵制が時代遅れだという現実は変わりませんので…

2012-04-29 01:43:09
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

今回の憲法改正案を見てもなお、「自民党は時代遅れなことはしない」と確信できている人がいるのですね。RT @obiekt_JP: @Hideo_Ogura @nikosuke いくら屁理屈を捏ねようと徴兵制が時代遅れだという現実は変わりませんので…

2012-04-29 01:43:43
JSF @obiekt_JP

@knkz2009 ドイツだけでなく世界の趨勢。現代戦では不要で、そもそも自民党内部では改憲案に徴兵制禁止を明記しようという動きすらありましたけどね。

2012-04-29 01:44:20
JSF @obiekt_JP

@nikosuke @Hideo_Ogura 信頼とかどうでもいいんですよ。信用しない人は絶対信用しないでしょうから、そんなのは放置ですし。

2012-04-29 01:46:37
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

自民党の野田聖子議員も「日本の青年にヨン様のようになってもらうために、日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか」と語ったとされていますね。

2012-04-29 01:47:50
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

自民党は時代遅れなことをするはずがないというのが徴兵制など導入されるはずがないと言うことの根拠である以上、別の話ではないね。RT @nis_ktnm: @Hideo_Ogura @obiekt_JP @nikosuke 自民党の憲法改正案と徴兵制が時代遅れってのは別の話じゃん。

2012-04-29 01:48:50
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @nikosuke 当の自衛隊が「改憲案に徴兵制禁止を明記したら改憲し易くなるんじゃね?」と憲法草案に徴兵制禁止を盛り込むよう進言した事すらあるのに、何を今更な話なのですよ。

2012-04-29 01:49:25
JSF @obiekt_JP

@nis_ktnm @Hideo_Ogura @nikosuke それを言ったら「自民党の改憲案に徴兵制復活なんて一言も書かれていない」で終了。妄想は大概にしましょう。

2012-04-29 01:50:37
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

自衛隊の意向を聞いて改憲するわけでもないので。RT @obiekt_JP: @Hideo_Ogura @nikosuke 当の自衛隊が「改憲案に徴兵制禁止を明記したら改憲し易くなるんじゃね?」と憲法草案に徴兵制禁止を盛り込むよう進言した事すらあるのに、何を今更な話なのですよ。

2012-04-29 01:51:52
山田太郎(仮) @nikosuke

@obiekt_JP @Hideo_Ogura 問題は徴兵制に対する認識・評価ではなく、自民党に対する認識・評価ですから、後者について(軍事的)合理性から説明しても無意味であるということです。

2012-04-29 01:52:14
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @nis_ktnm @nikosuke 書かれていないことを妄想する小倉さんのワープ理論はどうでしょうね。

2012-04-29 01:52:19
JSF @obiekt_JP

@Hideo_Ogura @nikosuke 草案に盛り込むよう関わった隊員なんですけど。

2012-04-29 01:53:15
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「公益」で基本的人権を制限できることにする以上、法律で徴兵制が導入されたときにこれを違憲とするハードルが上がりますね。RT @obiekt_JP: それを言ったら「自民党の改憲案に徴兵制復活なんて一言も書かれていない」で終了。妄想は大概にしましょう。

2012-04-29 01:53:40
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

現役の自衛隊員が、そんな議論に個人的に参加していたのですか?RT @obiekt_JP: @Hideo_Ogura @nikosuke 草案に盛り込むよう関わった隊員なんですけど。

2012-04-29 01:54:50
山田太郎(仮) @nikosuke

@obiekt_JP @Hideo_Ogura @nis_ktnm いえ、自民党があのような憲法改正草案を出してきたこと、その中に徴兵制を禁止する条項が無かったということはマイナスの材料になるでしょう。

2012-04-29 01:55:33
JSF @obiekt_JP

@nikosuke @Hideo_Ogura そんな理屈では信用しない人は永久に信用しないでしょうし、それはどうでもいいのです。あなた達の無茶な主張を聞いて迷ってる人が居たら「もう徴兵制を採用してる大国なんて無いよ」と囁くだけであなた達の主張は効力を失います。

2012-04-29 01:56:34
JSF @obiekt_JP

@nikosuke @Hideo_Ogura @nis_ktnm 「書かれていないことを勝手に妄想する」のはいい加減に止めたらどうでしょうか。

2012-04-29 01:57:28