【公開討論】「2000年代の若者論と、これからの若者論のゆくえ」（仮題） 簡易まとめ 浅野智彦×後藤和智
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Tomohiko ASANO
@tasano
同感です。RT @kazugoto: @tasano 科学的な、あるはデータに基づいた言説が蔓延していない状況下においては、いかに「若者の新しい可能性」みたいな言説を展開してもバッシングに回収されるだけでしょう。（続く） #wakamonoron
2010-01-10 22:56:33
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️🌈🏳️⚧️
@kazugoto
@yakumo415 確かに、今の若者論はバッシングも擁護もそろって実証を軽んじているといえます。そのためには若者論は「科学である必要がある」という態度を論者自身が持つ必要があるでしょうね。 #wakamonoron
2010-01-10 22:57:15
Tomohiko ASANO
@tasano
後藤さんと似た路線ですね。RT @yakumo415: 現実についてのデータを提示するだけではダメで、現実についてのデータを分析する態度、科学のハビトゥスを教え込まないといけないのかなと思います。 @tasano スルーするような態度。たしかに。某教育社 #wakamonoron
2010-01-10 22:57:32
@miyaco_aoki
#wakamonoron 『おひとりさまの老後』は、負け犬論などの土壌があってタイミングがあっていた気もします。『男おひとりさま道』は売れているのかな。RT @tasano: あと一歩がんばって『おひとりさまの老後』くらい売れるものが出てくれば流れも変わってくるかもしれません。
2010-01-10 22:58:04
@ublftbo
エビデンスベイストな部分が重要だ、というのを理解するのもある種の「実感」。もちろん、「実感は頼りにならないことを実感」するということ。これはもう、統計やらの基本部分を勉強する以外にない訳で。 #wakamonoron
2010-01-10 22:58:35
Tomohiko ASANO
@tasano
他方、本田由紀さんのような方が、政府の審議会に入っていろいろ尽力されているということもあります。 #wakamonoron
2010-01-10 22:58:37
Kentaro_SUZUKI
@suzuken2002
住宅はもちろん、自動車でも、さらに外食でさえ、根本的に、ある空間を「所有（占有）」するために金を払え、という仕組みですが、それは地代は払って当たり前、という考えから来ているように感じます。宇野常寛が地元がどうこうも、空間性の議論。しかし情報消費は時間的。 #wakamonoron
2010-01-10 22:59:22
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️🌈🏳️⚧️
@kazugoto
@tasano @yakumo415 私は、若者論の問題とは科学論の領域に踏み込んで考えるべきものであると認識しております。「蔓延するニセ科学」への対策を練ることとよく似ています。 #wakamonoron
2010-01-10 22:59:53
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️🌈🏳️⚧️
@kazugoto
@tasano 浜井浩一氏も内閣府の審議会に入りましたしね（犯罪関連とは少し違いますけど）。あと忘れてはならないのが、湯浅誠氏が内閣府の参与になったこととか。 #wakamonoron
2010-01-10 23:00:52
Tomohiko ASANO
@tasano
その一方で、若者に対するフォビアが生み出される基本メカニズムのようなものを解明する必要もあるかなと思っています。 #wakamonoron
2010-01-10 23:01:02
Tomohiko ASANO
@tasano
たしかに派遣村は一つのモデルになるかもしれません。運動論的に。RT @kazugoto: @tasano 浜井浩一氏も内閣府の審議会に入りましたしね（犯罪関連とは少し違いますけど）。あと忘れてはならないのが、湯浅誠氏が内閣府の参与になったこととか。 #wakamonoron
2010-01-10 23:02:00
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️🌈🏳️⚧️
@kazugoto
しかしだからといって、全体として、ニセ科学としての通俗的な若者バッシングや若者擁護がなくなるわけでは断じてない。 #wakamonoron
2010-01-10 23:02:11
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@kazugoto
@tasano そここそが浅野さんの仕事だと思います。今朝つぶやいた「モラル・パニック」の話とも絡めて。 #wakamonoron
2010-01-10 23:02:47
naive knife life
@naiveknifelife
現状認識として共感。でもやはり主体化路線しかないのか…RT @kazugoto: （承前）まずはデータに基づいた若者論の大切さ「それ自体」を理解する、あるいは「理解させる」ことから始める必要があります。要するに、まだ議論の端緒にすらついていない… #wakamonoron
2010-01-10 23:03:05
@ublftbo
俗流若者論と科学的態度は非対称である、のは重要と思います。俗流若者論は「言い切る」ことが出来るけれど、科学的態度ではそれは難しい。ここはこのくらいまでは分かってますよ、というように必ず定量的に言わなくちゃならないから、聞く側がめんどくさがることがある。 #wakamonoron
2010-01-10 23:06:06
Tomohiko ASANO
@tasano
@kazugoto トンデモな議論が実際に若者の境遇を左右するのは困るのですが、エンタメとして残るくらいなら問題ないかなと私は思っています。若者をくささないと実存が危うくなる大人もいるでしょうし。溜飲を下げるのはかまわないが、迷惑はかけないでくださいと。 #wakamonoron
2010-01-10 23:06:23
二ャン風子先生 付き人
@fuko_tsukibito
源泉はすべて雇用ですよね。若者は実績がないと無理だ、という発想です。RT @tasano: その一方で、若者に対するフォビアが生み出される基本メカニズムのようなものを解明する必要もあるかなと思っています。 #wakamonoron
2010-01-10 23:06:39
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️🌈🏳️⚧️
@kazugoto
@tasano （笑）確かにそう思います。私だって、居酒屋で語られる愚痴まで批判するつもりは毛頭ありません。ただ、変な議論がメディアや政策に対する影響を持ち、あるいは科学的な認識を歪めてしまうのが問題であるわけで。 #wakamonoron
2010-01-10 23:08:07
Tomohiko ASANO
@tasano
そうですね、その積み重ねを教育という経路で伝えていくことも一方で重要な仕事だと考えています。RT @japaneet: @tasano (自然)科学的なものだけでなく、社会科学の科学的な積み重ねもなくはないと思いますが、それについてはお考えございますか？ #wakamonoron
2010-01-10 23:08:57
二ャン風子先生 付き人
@fuko_tsukibito
こんな会話が会ってもいい。「お母さん、ブログとかばっか見てないで、僕の話しを聞いてよ。そういうのよくないって先生が言ってたよ。で僕twitterって学校でならったんだけどね。教えてあげようか。」 #wakamonoron
2010-01-10 23:09:23
Tomohiko ASANO
@tasano
雇用は重要な問題だと思います。私自身の関心に近づけていえば対人関係あり方の変化も大きな要素だと考えています。RT @sarukoo: 源泉はすべて雇用ですよね。若者は実績がないと無理だ、という発想です。RT @tasano: その一方で、若者に対する #wakamonoron
2010-01-10 23:12:39
Tomohiko ASANO
@tasano
RT @kazugoto: @tasano @japaneet 同感です。特に、社会学の概念の多くが若者論ナイズされている現状においては強く感じます。 #wakamonoron
2010-01-10 23:13:19
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️🌈🏳️⚧️
@kazugoto
@tasano @sarukoo 雇用は重要ですね。そしてそのためには経済の建て直しも必要です。経済と雇用が安定しないと、若者論によって若年層に無理強いを続ける社会になってしまう。 #wakamonoron
2010-01-10 23:14:04
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️🌈🏳️⚧️
@kazugoto
@tasano ある程度議論もまとまってきたと思うので、切りのいいところで終わらせたほうがいいと思いますが、いかがでしょうか。 #wakamonoron
2010-01-10 23:15:09