2010年1月11日

後藤和智事務所OffLine・成人の日直前特別対談:浅野智彦×後藤和智「2000年代の若者論と、これからの若者論のゆくえ」(仮題)B-side

平成21年1月10日21時~23時15分頃に行われた、若者論をめぐる対談です。こちらは外野の皆様による発言への個別のリプライを掲載しております。対談の全体的な流れはA-side(http://togetter.com/li/2985)をご覧ください。 なお、こちらのまとめは、外部からの投稿と、それに対する浅野氏及び後藤の応答という体裁をとっております。 有志による簡易まとめ:http://togetter.com/li/2970@panypony さま、誠にありがとうございました!)
2
@sarukoo

リアルな話しとしては、自分より年上のOTONAが家を買い、車を買い、○○ローンを払い…という生活が「幸せそうじゃないじゃん」という気持ちの表れ、=嫌消費世代。これは昨日どなたか、@ikoshy さん?のツイットで、同感なのです。 #wakamonoron

2010-01-10 21:50:07
Tomohiko ASANO @tasano

twitterについても同じようなことがあるかもしれません。RT @sarukoo: リアルな話しとしては、自分より年上のOTONAが家を買い、車を買い、○○ローンを払い…という生活が「幸せそうじゃないじゃん」という気持ちの表れ、 #wakamonoron

2010-01-10 21:54:20
二ャン風子先生 付き人 @fuko_tsukibito

@tasano さん、ご返事ありがとうざいます。俗界の話しで恐縮ですが、車業界とか頭を悩ませてます。渋谷の朝はかつて?の北京みたいだし笑) 車が売れない。昔は携帯やパケット代もなかった。今は車ないと彼女つくれない、なんて思い、ないですよね。彼らには。 #wakamonoron

2010-01-10 21:55:54
赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi

ま、消費行動の変化に付いていけないロートル連中が、その責任を若者の行動変化に押し付けている。それは若者論というよりも、社会が企業に甘いという問題。 #wakamonoron

2010-01-10 22:02:21
Tomohiko ASANO @tasano

企業の声が大きくなるアンプリファイアーをもった社会だということでもありますね。RT @T_akagi: ま、消費行動の変化に付いていけないロートル連中が、その責任を若者の行動変化に押し付けている。それは若者論というよりも、社会が企業に甘いという問題。 #wakamonoron

2010-01-10 22:07:52
Kentaro_SUZUKI @suzuken2002

若者に消費させたい、という三浦展らの態度は、若者に借金させたいという「欲望」があるのだろうか。 #wakamonoron

2010-01-10 22:01:14
Tomohiko ASANO @tasano

マーケッターの立場からすれば、いかに消費させるか、なぜ消費しないのか、という点が問題化されるのでしょうね。RT @suzuken2002: 若者に消費させたい、という三浦展らの態度は、若者に借金させたいという「欲望」があるのだろうか。 #wakamonoron

2010-01-10 22:06:32
pany pony @panypony

#wakamonoron @tasano @kazugoto 議論を追いかけやすくする為に簡易まとめページつくりました。 http://togetter.com/li/2970

2010-01-10 22:13:26
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@panypony ありがとうございました。対談終了後、こちらで改めてまとめを作成したいと思いますが、よろしいでしょうか。 #wakamonoron

2010-01-10 22:14:57
pany pony @panypony

@kazugoto もちろん了解です。Togetterの方にもその旨を記して誘導リンク張らせていただきます。 #wakamonoron

2010-01-10 22:17:04
Tomohiko ASANO @tasano

うお、ありがとうございます!RT @panypony: #wakamonoron @tasano @kazugoto 議論を追いかけやすくする為に簡易まとめページつくりました。 http://togetter.com/li/2970

2010-01-10 22:18:53
84oca@7/18は兵庫県知事選挙 @84oca

昨年2月に国会でダメ出しされたあの人ですね。 RT @tasano: 協議会の中心メンバーの著作は少年犯罪の凶悪化を強調するために相当ミスリーディングな提示の仕方を... #wakamonoron

2010-01-10 22:32:48
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

@nazokou 前田雅英氏ですね。その方に限らず、「少年犯罪の凶悪化」が「社会の崩壊」の枕詞に「なりすぎている」感があるとは思います。 #wakamonoron

2010-01-10 22:34:04
@miyaco_aoki

『名ばかり大学生 日本型教育制度の終焉』(河本敏浩、光文社新書)は、東大における1970年代の受験問題より2008年の問題のほうが格段に難しくなっていることなどを指摘し、当の若者に責任を転嫁する『「ゆとり教育」責任論』を痛烈に批判していますね。

2010-01-10 22:47:17
Tomohiko ASANO @tasano

こういう議論に対するアンプリファイアーが存在していない社会でもあるのですね。RT @miyaco_aoki: #wakamonoron 『名ばかり大学生..』(河本敏浩、光文社新書)は、.....当の若者に責任を転嫁する『「ゆとり教育」責任論』を痛烈に批判していますね。

2010-01-10 22:42:34
@ublftbo

俗流若者論と科学的態度は非対称である、のは重要と思います。俗流若者論は「言い切る」ことが出来るけれど、科学的態度ではそれは難しい。ここはこのくらいまでは分かってますよ、というように必ず定量的に言わなくちゃならないから、聞く側がめんどくさがることがある。 #wakamonoron

2010-01-10 23:06:06
Tomohiko ASANO @tasano

たしかに。きちんとしたことを言おうとして歯切れが悪くなるということはよくありますね。RT @ublftbo: ...俗流若者論は「言い切る」ことが出来るけれど、科学的態度ではそれは難しい。ここはこのくらいまでは分かってますよ、というように必ず定量...。 #wakamonoron

2010-01-10 23:15:43
後藤和智@技術書典オンライン予定/冬コミ新刊メロンで通販中🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ @kazugoto

[お知らせ] なお、今回の対談の内容は、今年の夏頃には出したいと考えている同人誌に収録する予定です(浅野氏にはすでに伝えてあります)。転載する際は、外部からいただいたご意見は匿名と致しますが、若者論について改めて考えるための本としたいので、なにとぞよろしくお願いいたします。

2010-01-10 23:21:31

コメント

コメントがまだありません。感想を最初に伝えてみませんか?