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ビートたけしの揶揄とオルバーマンの演説

TBS『情報7daysニュースキャスター』でオバマ大統領の同性婚支持ニュースを受け、ビートたけし氏が「同性婚が認められたらそのうち動物との結婚も認められるようになったりね」と発言した件についての反応。 そして2008年、カリフォルニアで可決された「同性カップルが結婚する権利を廃棄する」との提案8号に対して、MSNBCのニュースキャスター、キース・オルバーマン氏が行った異例の「演説」について。
同性婚 オバマ大統領 ビートたけし
hashimoto_tokyo 66813view 111コメント
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  • NoviaNovia @Novia_Novia 2012-05-12 23:49:31
    『情報7daysニュースキャスター』でオバマ大統領の同性婚支持ニュースを受けてビートたけしさんが「同性婚が認められたらそのうち動物との結婚も認められるようになったりね」と発言。渡辺えり子さん「どうしてそういうこと言うんですか。私は日本でも同性婚が認められたらいいのにと思いますよ」
  • NoviaNovia @Novia_Novia 2012-05-12 23:56:32
    たけし氏「結婚した男2人が子ども育てるっていうけど、その子どもはどういう風になっていくんでしょうね。お前のお母さんはお父さん?とか言われるんじゃないの」渡辺えり子さん「そうならないように皆がやっていけばいいんじゃないですか。愛をもって育てれば同じじゃないですか?同性婚も異性婚も」
  • NoviaNovia @Novia_Novia 2012-05-13 02:15:34
    渡辺えり子さん芸名を改名されており、現在渡辺えりさん、です。先ほどのツイートは改名前のお名前になっておりました。申し訳ありません。
  • 増原裕子 @ataeru_onna 2012-05-13 13:13:28
    渡辺えりさんありがとう。 RT @todorokiikoro: (RT希望) 昨日「ニュースキャスター」での同性婚に関する報道、見逃した方も多いようなので、様子を記してみました。http://t.co/maG2UONk
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2012-05-13 00:33:44
    ビートたけし。。。英語メディアがひろってくれないかな、これ。“@Novia_Novia: 『情報7daysニュースキャスター』でオバマ大統領の同性婚支持ニュースを受けてビートたけしさんが「同性婚が認められたらそのうち動物との結婚も認められるようになったりね」と発言。
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2012-05-13 01:27:54
    結婚という形式を取ることで得られるメリット(およびデメリット)がある以上、自らの幸福のためにメリットを取ろうとする。そうしたメリットへのアクセスが異性と結婚した私には疑問符つけられることなくゆるされてるのに、一方ではアクセスを拒まれる人がいる。その格差。
  • Kumiko@ブルックリン99推し @Kumiko_meru 2012-05-13 11:55:38
    同性婚で「動物とも結婚できるのか」とか言う人、日本にもアメリカにもいたけど、まず、動物が合意してる事をどうやって確認するの?それは「動物が人間と結婚できるようになる」という事でもあるのだけど?結婚を「男が女と結婚する」(女の意志は無視)と見てきた発想が残ってるんじゃないの?
  • 草原 @Sogenxyz 2012-05-12 22:54:41
    「同性カップルも異性カップルと変わりなく子育てしている」研究結果 http://t.co/dn6NwkJ1 こういう研究結果が出ていることも知らず偏見だけでいい加減なことを言わないでほしい。たけし。たけし以外の人達が好意的な反応でよかった。
  • Yuko Kato @yukokato1701 2012-05-10 10:07:36
    ちなみに、同性愛者の権利確認は、アメリカやイギリスでは同性愛者だけの問題ではなく、自由とか公平とか正義の問題として、そういうことを大事にする人すべての問題と位置づけられていると思います。
  • --渡辺えりさんの公式ブログ。今回の件についてのコメントが多数寄せられている。

  • リンク 渡辺えりオフィシャルブログ「夢見る力」Powered by Ameba 渡辺えり『ファンレターの住所』 渡辺えりの渡辺えりオフィシャルブログ「夢見る力」Powered by Amebaの記事、ファンレターの住所です。
  • --さらにブログへの反響に応えて

  • Yuko Kato @yukokato1701 2012-05-14 15:19:01
    ビートたけしの「動物と結婚も」発言にその場で釘を刺してくれた渡辺えりさんが、ブログへの反響に答えて。渡辺えり『ありがとうございます。』 http://t.co/OPlXDIcq
  • MSNBCのニュースキャスター、キース・オルバーマンの異例の“演説”
  • 北丸雄二 @quitamarco 2012-05-12 00:49:18
    オバマの同性婚支持のことで、なんでそんなに喜んでいるんだと不思議な方には、これをいちど読んでみてください。ちょっと長いですけれど、2008年、カリフォルニア州が州民投票で同性婚を禁止した際のあるニュースキャスターの異例の“演説”ですhttp://t.co/zWqO2kZx
  • TrinityNYC @TrinityNYC 2012-05-13 03:45:45
    多くの人に読んでもらいたい。“@phoquesan: ああ、これは素晴らしい意見表明。必読。 ちょっと震えるほど。 http://t.co/zHuzzYfj
  • buvery @buvery 2012-05-13 12:54:39
    その後ブッシュ大統領(息子)のフロリダ選挙での保守派弁護士が、リベラルの人と組んで連邦裁判所に違憲訴訟をします。米国の保守本流は、頑固に憲法を守れ。だから、憲法に平等と書いてある以上平等だ、となります。RT @quitamarco: 同性婚http://t.co/KoNak7UG
  • --レズビアンのカップルに育てられたザック・ウォルス氏による、家族についてのスピーチ

  • ! @5_DOZEN_5 2012-05-13 22:02:30
    @hashimoto_tokyo ぜひビートたけしさんにはこの動画を見ていただきたいです。 http://t.co/eM9HRsAN
     拡大
  • --2011年夏、NYで同性婚が許可された時のカップルの写真集。みんなすごくいい顔。

    http://www.buzzfeed.com/mjs538/portraits-of-gay-couples-just-married-in-new-york

  • ABCインタビューでのオバマ大統領による同性婚支持コメントの日本語書き起こし
  • 北丸雄二 @quitamarco 2012-05-14 11:57:26
    オバマの先日の同性婚支持インタビューの該当部分の全部を日本語に起こしてみました。思ったより長くて途中でやらなきゃよかったと思いましたが、この週末の労働をとにかくブログに上げておきます。歴史ですんでね。ああ、疲れた。関心と時間のある時にでも。http://t.co/t0JbJlvz
  • 中野区議会議員石坂わたる @ishizakawataru 2012-05-13 22:48:24
    「オバマ氏同性婚支持」が話題になっていますが「(マジョリティを含む)米国民51%が同性婚賛同」という背景がもっと注目されてもよいのではと感じています。首相や大統領や議員を動かすには世論は大きな力となります。尚、大選挙区制下の議員には半数以下の一定の世論でも議員を動かす力となります
  • クーリエ・ジャポン @CourrierJapon 2012-05-14 20:00:10
    米「ニューヨーカー」誌の表紙が、オバマ大統領の同姓婚支持を表したものになっています。 http://t.co/l9gUmbqP #CJP
  • CNN「オバマ氏の同性婚支持の表明、米国民51%が賛同 世論調査」

    http://www.cnn.co.jp/usa/30006558.html

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コメント

  • 赤木智弘@パブリックエネミー @T_akagi 2012-05-13 21:22:07
    親がいなくてもちゃんと育っている子供だって、いくらでもいるしね。結婚という制度の問題を、いちいちセックス(性別の意味ではなく、性交の意味)に結びつけ「セックスをしている両親の元でしか子供は育たない」なんていう意味は無い。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2012-05-13 21:24:14
    「べつにそれを手助けする必要はありません。拍手を送る必要もない。そのためにあなたが戦う必要もない。あなたはただ、その火を消さないようにしてほしい。」 日本でも、夫婦別姓法案が同じ構図でいつまでも国会通らないね。
  • 栗原泉(シエスタ中) @izumillion 2012-05-13 21:28:14
    同性カップルの結婚や子育ては欧・米が先行していて様々な問題を解決し乗り越えて前進しているけども同性愛に対する保守的な嫌悪感を持つ人が存在する以上、段階を踏まずに飛躍的な理解を多数の人から得るのは難しい。欧・米で既に理解を得ているからと言ってそれを日本に当てはめる事が出来ないのが辛い所。少しずつ進んでいくしかない。
  • れもんた @montagekijyo 2012-05-13 21:29:58
    まあ、たけしさんはゲイや障害者とかのマイノリティを差別せずに笑いものにするという芸ではあると思う。番組を見てないのでなんとも言えないけど、それがスベった感じだったのかな?
  • ┏(_Д_┏ )┓ @rnopetsunet 2012-05-13 22:07:51
    同性愛者の増加を許容することにより人類が被るリスクについて議論せずに公平性のみを論点にするのは言動が矛盾している。人類がどうなってもいいから全て公平にしろ、という論理なら先進国に暮らす人々は自分の生活が破綻しても発展途上国の人々に財産を寄付すべきだ。
  • ☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2012-05-13 22:27:56
    一昔前なら、たけし氏の発言なら何でも無批判に「いやぁ、よくぞ言ってくれました!さすがは毒舌のビートたけし!」なぁんて手放しで拍手喝采する人間が少なからずいたものだが、時代は変わったものだ。良い方向に。
  • 西大立目 @relark 2012-05-13 22:33:38
    >「結婚した男2人が子ども育てるっていうけど、その子どもはどういう風になっていくんでしょうね。お前のお母さんはお父さん?とか言われるんじゃないの」見てました。子供が友達になんか言われるからダメってんなら、国際結婚でもなんでも言われる訳でして、そういう問題が生じるかも知れないってのは「導入の障壁」足り得ないですよね。
  • @izanamu 2012-05-13 23:03:03
    人のロウソクの灯を自分の主義主張のために吹き消してはならない。
  • @noruhine 2012-05-14 00:13:32
    同性愛者の増加を許容する? まさか、同性婚を認可すると同性愛者が増えるなんて言うつもりでしょうか。今も昔も同性愛者はずっと、いますよ。最近色々なことが少しずつよくなって、可視化されているだけ
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2012-05-14 00:51:59
    QBアイコンの方の同性愛選択増加→人類が被るリスク懸念という論理の飛躍がよう解らん。同性愛賛成が同性愛者だけだとでも思われてるのだろうか?同性愛選択支持は同性愛選択強制という図式が念頭にでもないと、出てきませんがな。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-05-14 02:01:31
    “「べつにそれを手助けする必要はありません。拍手を送る必要もない。そのためにあなたが戦う必要もない。あなたはただ、その火を消さないようにしてほしい。」”これだと少なくとも社会制度としての結婚のメリットが存在することだっておかしい(当人たちが生活することを、結婚しているからといって特別に手助けされるいわれがない)のでは…。というか、みんな結婚っていう「制度」が好きなんだなあ。
  • ゴイスー @goisup 2012-05-14 02:14:40
    @mopetsunet 増加を許容することによりかぶるリスクってよりもね、人類という種が存続をかけて多様性の最後の段階にもう入ったと観るべきだろうと思うよ。異性のつがいが子を成し存続する種でも片方の性が激減すると同性で子を生せるよう変化するんです。これもまた摂理なのさ。
  • 清川ニゴル @Nigoru_K 2012-05-14 04:49:35
    むしろたけしは「同性婚が認められたらそのうち母娘の結婚も認められるようになったりね」とか言えばよかったんじゃないかな。
  • 新一 @Shini_chi 2012-05-14 07:37:02
    んー・・・・「お前の母ちゃん父ちゃんって云われるんでしょうかね?」”云われるでしょうねー。でもそもそも「男と女が親」っていう概念自体がもう古いんだと思いますね”って感じかな? でも別に「動物と結婚」って発言そのものはそんなに問題でもなかろうて。良いじゃない。 もしも現状で”人間語”を喋らせる方法が存在したとしたら、絶対に問題にあがっているだろうし。
  • ┏(_Д_┏ )┓ @rnopetsunet 2012-05-14 07:50:10
    リスクがないんなら同性婚でも動物婚でも好きにやればいいし、リスクがあるのならリターンと天秤にかけて許可するか否かを決めればいいだけ。公平性とかそういう感情論は全く意味がない。単に人間社会が被るリスクとそれに見合うだけのリターンがあるかを見積もって決めるだけだ。
  • たかひろ @takahiro467 2012-05-14 11:16:52
    QBアイコンの人はQBっぽいキャラを演じてるの?
  • hikimoki @hikimoki 2012-05-14 11:28:56
    お前らきゅうべえが人類社会に対するリスクとか考えてるとでも思ってるの?
  • mai chan @pannoki 2012-05-14 12:10:29
    たけしさんは古いタイプの人なんだろうなぁ。それより渡辺えりさんがすごい!尊敬します!
  • ふゆ @fuyuohmine 2012-05-14 12:15:57
    権威としてのビートたけしに即コメントした渡辺えりさんがかっこいい。
  • 高橋秀介 @richoutan 2012-05-14 12:30:41
    現状では夫婦別姓も同性婚も、戸籍の混乱が予想されるが、社会保障番号などを採用してきちんと管理出来れば全く問題ないと思う。
  • 八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2012-05-14 12:41:49
    ビートたけしは表現者、芸人としての役割を演じただけでしょう。即ち、人をして「考えさせる」ネタ、多少スパイシーだったり多少の毒を含む言を吐く役割。ある意味、芸人は正しく公正な論ばかりを言っててはならないってことかと。
  • ┏(_Д_┏ )┓ @rnopetsunet 2012-05-14 15:31:11
    @Kumiko_meru "同性婚で「動物とも結婚できるのか」とか言う人、日本にもアメリカにもいたけど、まず、動物が合意してる事をどうやって確認するの?" 知的障害者だって結婚できるんだから結婚にお互いの合意は必要ないってことだよ。
  • お値打ち人間 @P_DSJ 2012-05-14 16:15:01
    「差別せずに笑いものにする」芸ってのは、アレだな、差別が個人の心性にしか拠っていないと言う意識からしか出て来ないよなあ。
  • 橋本麻里 @hashimoto_tokyo 2012-05-14 16:48:11
    まとめ更新。オバマ大統領インタビュー時の同性婚支持コメントの日本語書き起こし、ブログの反響に対する渡辺えりさんのコメントなどを追加。
  • 山田太郎(仮) @nikosuke 2012-05-14 17:29:43
    この青年はおそらく立派なのだろうし、言いたいことも分かる。ただ、仮にこの青年がくずみたいな人間であったとしても、彼の両親の結婚は否定されないし、禁止すべきでもない。異性同士の結婚=性交による子作り=両親による子育て=健全な子供の発育という構図はもはや崩れているし、原則型にするとしても、例外を否定できるわけではない。
  • Y鏡子 @konoyono 2012-05-14 18:56:30
    ビートたけしの"揶揄"?…だったんだろうか?例えば動物・ペットにしか(家族としての)愛情が保てない私のような者にとっては、「動物婚」の概念を素朴に?投入した氏の発言は同性婚制度への(子作り/子育て問題の基軸を見越した)法的容認や相続権、保障制度からの着眼がうかがえ知れて、より提議的に思えたのだった。
  • 畑野とまと @hatakeno_tomato 2012-05-14 23:17:35
    ザック・ウォルスのスピーチをこの流れで出すのはいかがなモノなんだろう?…売り言葉に買い言葉として「ほーらこんなにまともな子が育って居るぞ!」とでも言いたいんだろうか?…レズビアンやゲイに育てられればみんな聖人君子になるとでも言うんだろうか?…ダメな家族だってあるだろうし…子どもを育てない家族だってあるでしょう…綺麗・汚いの話に持ちこむのは最低だとおもうよ(-。-) ボソッ
  • 桜ここあ@前原誠司万歳 @sakuracocoa 2012-05-15 00:00:16
    コメ欄、同性婚を許可することが、何故同性愛者の増加を許容することに繋がるのかちょっとわからないんだけど… そうなの?結婚が許可されなかったら異性と結婚するのか?それで同性愛者じゃなくなるとかそういうものなの?
  • 桜ここあ@前原誠司万歳 @sakuracocoa 2012-05-15 02:49:58
    いろいろ考えてみたんだけど、同性愛を許容云々よりも、同性婚を認めることによって、「結婚は家庭を作って子供を育てるためにするもの」という異性愛者側の前提が崩れることの方が影響が大きいのではないかな、と言う気はする。(もちろん現在それを前提としない婚姻もあるしそれがおかしいと言っているわけではなく) そこを揶揄した「動物と結婚」だった可能性もあるのかなぁ…?どうだろう。
  • シゲッツォ @shigeneral 2012-05-15 08:24:07
    そもそも「結婚」とは何なのか考える必要があると思う。よく「結婚なんて所詮紙切れ1枚」とは言われるけど、その紙切れ1枚で制度、しきたり、そしてある意味での組織に取り込まれることこそが結婚の本質。
  • シゲッツォ @shigeneral 2012-05-15 08:33:26
    社会の制度、システムである「結婚」という物に対して、「お前の主義主張で、俺のことをとやかく言うな」というのは間違い。なぜなら、彼もその「結婚制度」という社会に生きている当事者の1人だから。
  • シゲッツォ @shigeneral 2012-05-15 08:42:58
    「人のロウソクの灯を、自分の主義主張のために消すな」が真理であるならば、レイシズムという灯を他人が消すことも許されなくなる。
  • 俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako 2012-05-15 10:59:05
    ビートたけしは、素晴らしいツッコミをしたと思っているんだが。彼は、同性婚に反対だとか揶揄で言っているわけではないと思う。彼の発言によって場は成り立ち、かつ、その発言によって何が浮き彫りにされたか、問題点などを探るきっかけになる。さまざまな視聴者がいて、世界にはさまざまな立場と認識がある。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2012-05-15 16:02:16
    異性婚が圧倒的マジョリティである現状では、同性婚の親を持つ子は周りからこういう言葉を投げかけられるであろうという当然の未来をたけしが言葉にしただけという感じ>お前のお母さんはお父さん? たけしを非難するより、「そんな時はこう言うんだよ」と気の利いた返しでもあげてった方がより良いのでは
  • 国際協調派 @kaz005 2012-05-15 18:40:56
    自身が賛成・反対であるかに関わらずキース・オルバーマンの演説は素晴らしい。
  • elecutewim @elecutewim 2012-05-15 19:34:02
    そういえば昔「ビートたけしの学問ノススメ」に渡辺えりさんが強烈な女子生徒役で出てた。後であれが渡辺えりさんと知ってビックリした。あれ大好きだったな。世界のたけしとアングラ劇作家・女優の渡辺えりでもっと面白いことできそうなのになんか勿体ないね。
  • へぼやま @heboya 2012-05-16 00:12:22
    うーんむ。本来コメディアンってのは、「王様は裸だ」という役割の道化で、だから実は政治的な事にもきちんと勉強して居なきゃならないのよね。特にアメリカでは、黒人差別の根深い歴史なんかがあるから、黒人コメディアンがどんどん政治ネタ差別ネタを発進していったりという歴史もあるしね。
  • へぼやま @heboya 2012-05-16 00:13:02
    日本は、特に近年、お笑い芸人を=幇間、太鼓持ち的に捉える風潮があって、「芸人が文化人ぶって政治に嘴突っ込むな」とか言われるし、芸人の方も自分の話芸の為に政治を勉強しようという意識がそんなになかったりする傾向があると思う。なのでじゃあこの場合、たけしは「王様」や、「王様の太鼓持ち」を揶揄できていたのか? というあたりよね。
  • へぼやま @heboya 2012-05-16 00:19:24
    「世の常識、良識」にあぐらを掻いた「王様とその太鼓持ち」のケツをけっ飛ばしてやるのがコメディアン。だとしたら、「同性婚なんか許可したら、動物婚も許可するの? 男同士の親に育てられた子どもはどうなっちゃうんだろうね?」 というのは、さて、「けっ飛ばす方」か、「けっ飛ばされる方」か?
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-05-16 12:46:33
    なんかさ、単純に狭苦しい世の中になったなと感じるよね。これが、「良い方向に変わってる」んだとしたら、なんか世の中は反目と憎しみと争いで満ちあふれるとしか言い様がないよね。こういう言い方をしたらダメかもしれないけど、マイノリティはマイノリティだから価値があったわけで、社会の中心にしゃしゃりでてきて、大声で怒号を喚き散らす事によって大きく価値は下がっていることに気付いて欲しい欲しいもんだ。まあ、ネガティブな感情ってのは広がりやすいからな。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-05-16 12:54:48
    俺らの年代なんかは、ある種、「ちゃんとした教育」を受けて来た人間ならば「差別感情を人種や趣向で抱く事」自体に違和感を感じる部分があり、自然な感情としてそんなに問題に感じなかったりするんだよな。だから、レイシズム云々を口うるさく言う奴らは正直、うっとうしい存在でしかない。だって当たり前だしって感覚。テレビとかで「言っちゃいけないダメな事」をあえて言って笑いを取るのなんかビートたけしは延々とやって来た事なのに、今更何いってんの?感じだし、渡辺えりはそのボケに対する「ツッコミ」だろ。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-05-16 12:58:15
    最近は、なんで自分が気に入らないと「さも社会が言っているかのように」仕立ててもっともらしく自分の価値観を肥大化させて主張し、テレビ局にクレーム入れたりさ、こういうネットでさも社会悪がごとくに書きなぐって、それに賛同する奴ら同士でイチイチ騒ぎを作るでしょ?なんかその辺のステマなんかよりよっぽど気持ち悪い集団だよな。
  • ふらふぉろ @fura_follow 2012-05-16 13:07:49
    流れ的には、結婚が子供を残す制度から好きなものが共にあるための制度として認められたから同性婚が支持されてるんだから、ペットに遺産を相続させることもできるように、アメリカなら法律でペットとの結婚も認めちゃうじゃないの。って連想で特に外してないと思うんだけどな。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-05-16 13:27:52
    同性婚というか、同性を好む、という志向は、先天的なものでは? なので、制度が容認した場合に「見えるようになる」ので、表面に隠れてたものが、見えるようになるだけでしょう。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-05-16 13:28:47
    それを見かけ上に増加した、と言えるのかも知れませんが、何か違う気がする。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-05-16 13:30:41
    有名どころでは、StarTrek の Mr.スルーを演じた、俳優。市井の市民というところでは、結構普通に同姓婚を望む人いますよ。攻撃されるので、隠しているだけだと思う。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-05-16 13:32:04
    私自身は異性婚を望み、未だ一人身でいる男性ですが、同姓婚を望む人に、自身の志向を曲げずに生きていく選択肢は与えてあげたいです。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-05-16 13:34:35
    ジョージ・タケイさんの記事→ 「男同士でついに結婚式!日系俳優ジョージ・タケイ21年交際同性の恋人とゴールイン!」( http://www.cinematoday.jp/page/N0015248 )
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-05-16 13:44:55
    あ、すみません。「同姓」になっているところは、みんな「同性」のタイポです...。
  • 桜ここあ@前原誠司万歳 @sakuracocoa 2012-05-16 14:24:39
    『「ちゃんとした教育」を受けて来た人間ならば「差別感情を人種や趣向で抱く事」自体に違和感を感じる部分があり、自然な感情としてそんなに問題に感じなかったりする』たけしの発言をそんなに問題に感じないという意味だと思うけどそれはその通りだと思う。ただこの「感覚」がある種当たり前の前提とされていることで「何故差別はいけないのか」「そもそも何が差別なのか」ということを考えたり議論することがなく、それ故に声の大きなHateが野放しになる一方で堅苦しく的外れな差別批判が相次いでいるという面もある気がする
  • 白石秀幸も塁土より起こり @tyuudoku777 2012-05-16 17:17:59
    ( ´∀`)たけしさんがそもそも本気で「動物と結婚する」なんて思って発言してると思ってんのかね…。虚構の冗談通じない人達とかぶる感じ。あと見事にこの発言によって同性婚を皆が考える機会を持ったことは良いことやね。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-16 18:06:13
    同性愛そのものを否定するわけではないが、結婚という制度にまで及ぶとなると違和感がある。というような感情的な問題なのではないかと思う。上で米国では賛成が51%というデータを出して下さっている方がおられたが、これを日本に置き換えたらばどうなるか?以前よりは少なくなったと思うが恐らくは反対が半数を超えるのではないか?理屈のほとんどは後付にすぎない。多分。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-16 18:06:35
    とはいえ、この感情的な部分というのは決して馬鹿にできないと思う。例えば、ここで同性間の結婚について賛意を評しておられる方々に一夫多妻制や多夫一妻制、あるいは多夫多妻制というものについて意見を伺えば、それなりにバラつきは生じるのではないか?本質的には本人たちの意識(嗜好)と結婚という制度の問題でしかないという点では同じなのだけれども。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-16 18:07:03
    というふうに考えていけば、更に遠くにありはするものの動物との結婚という考え方だって同じライン上にあるという点では違いはないのではないだろうか。つまるところが当人(この場合は双方というわけにはいきそうにない)の意識(嗜好)と結婚という制度の問題でしかないわけだから。馬鹿馬鹿しいと思えるかもしれないが、口にこそ出さないがペットと結婚したいと切実に望んでいる人間もいる可能性は否定出来ない。ピュグマリオンの例を出すのはいくらなんでもあれかもしれないが。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-16 18:07:35
    私自身は保守的な人間なので、(極めて感情的に)諸手を上げて歓迎という気分ではないが、流れとしてはこういうものなのだろうなという感じです。反対を叫ぶつもりもないし、そういう方々ともお付き合いは出来る。むしろ、この程度のバカ話を差別扱いして騒ぐことのほうが嫌。対抗する集団を叩く際に差別という言葉は使いやすいけど、やり過ぎれば差別用語辞典=国語辞典になってしまう。それは誰にとっても良い世の中ではないと思います。
  • siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012-05-16 20:12:25
    どうしていきなり「動物と結婚」とか話が飛ぶのだろう。たけしの脳味噌の中では女=動物なんだな。まあ、ドイツで猫と結婚した人とかいるけど。たけしは著作読むと、女性問題に関してはそこいらの堅い頭のオヤジと一緒だし。保守とか言っても、日本の伝統としては衆道ってあるんだけどな〜。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012-05-17 22:35:13
    なんで結婚という制度にこだわるのか理解できない。一度異端の道を選んだのなら社会がそれを認めようと認めまいと別にどうでもいいことなのではなかろうか
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012-05-17 22:37:29
    結婚には相続や扶養家族とかの法律上の優位性があるとは思うんだけど、同性愛異性愛関わらず子供を作らないカップルにそこまでの優位性を認めるべきとは思わんなあ
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012-05-17 22:40:34
    女子高で女同士の擬似恋愛が生まれやすいのは異性愛よりも自分が傷つきにくいからって側面もあると思う。同性婚を認めると同性愛者が大量発生する可能性がある。人間はより楽な方に流れやすいいきものだから
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012-05-17 22:41:55
    勿論同性愛者が大量発生しても異性愛者がその分たくさん子供を作るならバランスは取れるんだけど、その場合優遇しなければならないのは子供を作るカップル
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012-05-17 22:42:38
    子ども手当ってのはやり方はともかく考え方としては間違ってないと思う
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012-05-17 22:44:43
    やっぱ同性愛者や子供を作らない夫婦や一生独身をつらぬく人に対しては社会は優遇すべきではないと思う
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012-05-17 22:46:21
    必要なのはそういうちゃんとした結婚しない人を迫害しない文化なんじゃないのかね。少数派は問答無用で叩いて構わないと考えるバカは未だにたくさんいるしな
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-17 23:44:33
    「どうしていきなり「動物と結婚」とか話が飛ぶのだろう。」一つの思考実験と思えば別に不思議はないけど。「愛しているから」を理由に「結婚制度の拡張」を認めるなら、何故ペットとの結婚を否定しないといけないの? 動物には人格はない?ならば、愛し合っている3人以上のグループが「私たちみんな愛し合っているから全員で結婚して一つの家族として認めて下さい」という権利ならば認めるの?(ハーレムw) まさか、そんなのは「まれな少数派」だから検討しなくて良い、なんて言わないよね?
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-17 23:56:02
    将来、技術の発達で人格を持つまで発達したアンドロイドが登場すれば「俺の嫁」を本当の嫁にしたい要求も出るだろうけどそれも認めないと。(ペットとの意思疎通がより細かくなる、でも可) 女=動物かなんてピントのずれた非難。(男=動物のケースを排除してるのは発言した人の偏見かな?)あと衆道は結婚制度と同等のものではありませんでしたね。
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-18 00:15:18
    結局、結婚とはなにかを突き詰めると、「生殖を保護する」からスタートしたということから切り離せないのでは。「じゃあ不妊の結婚は認めないのか」なんて反論が来そうだけど、生殖のためというのは基本理念(男女間のものというベース)と考えるので、わざわざ検査しないと分からない項目で拒否する道理はない。
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-18 00:24:01
    結婚を認めない≠同性愛を認めないということに気付いて欲しいですね。米国で同性婚を認めない州でもFamily Unionという制度で相続や扶養では不利にならないようになっているところがほとんどだと聞くし、これで十分だと思う。「同性愛そのものを否定するわけではないが、結婚という制度にまで及ぶとなると話は別」というtoshi_motoさんと似た論旨になってしまった。「必要なのはそういうちゃんとした結婚しない人を迫害しない文化」にも同意。
  • ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012-05-18 08:20:59
    社会と文化が「=」になることがあることを無視して「社会には認められないが文化で認められるのがベスト」なんて言えるなんて凄い
  • @izanamu 2012-05-18 19:55:54
    他人のロウソクの灯を吹き消してはならない。他人の明るさが気に入らないのなら、自己の灯をより明るく輝かせるのみ。その結果、ロウソクが蛍光灯の明かりの前に霞んだとしても、それは仕方のない事。だが決して吹き消してはならない。
  • @izanamu 2012-05-18 20:10:39
    ヘイトスピーチとは正に「あの気持ち悪いヤツラのロウソクを吹き消してしまえ!」と他人にけしかける事。そう言う事は言ってはならない、してはならない。
  • レイチェル・マット・ソーン @rachel_thorn_jp 2012-05-19 09:58:26
    @TrinityNYC もう拾ってるよ!海外で話題になったら日本のマスコミもスルー出来なくなるんじゃないかな?(←楽観)
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-19 11:29:53
    「社会と文化が=になることがある」、つまり通常は一致しないと言うことですよね。 あと抽象的すぎて分かりにくいんだけど、結婚制度を同性まで拡張するのは筋が違うと論じることは「他人のロウソクの灯を吹き消す」というのは別だと思うのですが。別にゲイカップルの存在を否定したい訳ではない。
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-19 11:36:01
    もう一つ、愛情が結婚制度を拡張しない例を出しておこうかな。【近親婚】愛し合った二人が、たまたま親子や兄弟だったからといって、どうして結婚が認められないのですか? 同性婚が認められてこれが認められないのは、不当な差別だと思うのですが。
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-19 11:41:13
    同性婚肯定者の人たちにはどうこのギャップを埋めているのかぜひ答えてほしい。同性婚は認められるけど、近親婚や重婚が(さらに条件がそろえば動物婚や物婚が)認められないのはどうしてか。(それとも全部認められるべきなのか。)レトリックでは無しに、純粋な疑問です。
  • シゲッツォ @shigeneral 2012-05-19 18:46:18
    「他人のロウソクの灯を吹き消してはならない。」ってのは、「社会制度に関わることには、他人のロウソクを吹き消す権利がある」という考えの人のロウソクの灯を消していることになる。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-05-19 20:36:32
    オルバーマン氏の『黒人と白人』のたとえが日本ではないので、『江戸時代なら結婚出来なかったカップルが今は結婚できる』とすれば分かりやすいかな。要は、日本でも『結婚の再定義』はなされてるわけだ。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-05-19 20:44:13
    hase_zzzさんが仰せの『近親婚』もそういう声が高まればあっていいのではないかと。ただ…。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-05-19 20:49:36
    よその国は分からないけど、少なくとも日本では『結婚』したら、自分が先に死んだ場合、伴侶に財産を遺すことができるわけで。その点では『近親婚』は要らないのではないかと。
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-19 23:39:57
    『黒人と白人』でも『江戸時代なら結婚出来なかったカップルが今は結婚できる』でも「生殖を保護する」という基本概念から踏み出す物ではないですね。
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-19 23:49:52
    財産を残せるから近親婚は要らない、というならゲイカップルにはFamily Unionで十分なわけです。何故そこで満足せずに結婚制度の拡張まで求めるのか、実だけではなく名も求める事になるのが「あなたに不利益があるわけでもないのにほっといてくれ」と言っても通じずに反対の価値観とぶつかる所以かも。
  • hase_zzz....zz... @hase_zzz 2012-05-20 00:11:19
    うろ覚えだったのでググってみたら、Family unionではなくcivil unionでした。てへぺろ ところで声が高まれば近親婚もOKということは、数次第で重婚も動物婚も有りだし、反対の数次第では否定もOKということになりませんか。
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2012-05-20 01:22:05
    アンドロイドや2次元との結婚が認められるのは何時ですか_?
  • HeppokoEther @HeppokoEther 2012-05-20 01:46:27
    同性同士の『結婚』は、『結婚』という概念そのものを再定義する必要があるもの。人種・身分制度・年齢等で結婚がみとめられるかどうかは制度設計の話だけなので概念の見直しまでは含まない。制度の変遷の歴史を根拠に概念の再定義まで肯定するのは無理筋だろう。
  • @ 2012-05-20 10:34:00
    究極的に言えば同性婚が認められるなら近親婚が認められない道理はないとは思う。ただし「お兄ちゃんと結婚したい」「お父さんと結婚したい」と言うとおそらく大多数の、それこそ結婚を望んでいる同性愛者さえ嫌悪感を示す可能性が高い。それはなぜだろう。
  • @ 2012-05-20 10:42:45
    何かの刷り込みのように、「近縁者との婚姻は避けなければいけない」という、特に学習したわけでもないのに絶対的な忌避感が私たちの中にはある。その忌避感はなぜ生まれたかを辿っていけば何か分かるんじゃないかなと玉虫色なコメを残しませう。
  • @ 2012-05-20 10:46:32
    まあ結論を言うとですね僕のVTの後ろでまたがってタンデムしてくれて背中にぎゅーっと抱きついてくれる7歳下のおにいちゃん子なボクっ娘ボーイッシュ妹キボンヌ
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-05-20 10:52:20
    生殖を保護する…で考えたのは、(日本の場合では)一、その夫・妻どちらとも血縁のない子供でも、実子として届けることが出来ることがあるので、何とかなるんじゃないか?ということ。一、七十歳以上の女性は認められない、ということにならないだろうか?ということ。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-05-20 10:59:10
    それと、男女間の結婚であっても『お前の父ちゃん母ちゃんだろ』というのは実際にあります。日本で。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-05-20 11:41:34
    civilでもFamilyでもどっちでもいいですわ。でも、『同性間の結婚』という制度が欲しい人が求めてる制度ってこういうものじゃないの?全ての州にこういった制度が無いのが問題なのでは。これを実はあるけど名は無い、と解釈しきれるもんかしら。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-05-20 11:59:47
    >重婚も動物婚も 前者、認められれば重婚とは呼ばなくなる。後者、要ききみみずきん。 どんなことでも要求することや議論までは抑えこむものじゃないと思いますよ。 勿論『異性間の結婚制度を否定する』というのも含めて、です
  • Daemon_2nd @Daemon_Ken_2nd 2012-05-20 14:38:05
    『同性間の結婚』や『重婚』は宗教的な問題であり、近親間の婚姻は遺伝的(優生的)問題ではないでしょうか?人間の女性は思春期になると父親の臭いを嫌悪するようになっているんだそうです。
  • Daemon_2nd @Daemon_Ken_2nd 2012-05-20 14:40:02
    子供が欲しいと思わないのであれば、何も結婚という制度に縛られる必要も無いと思います。
  • @ 2012-05-20 14:47:38
    まあ確かに本能で近親婚を避けようとするのはあるかも。しかし本能というならなぜ、子孫を残すという本能から外れた同性愛なるものが生まれるのかも分からない。まあ現在近親婚も同性婚も認められていないのは「本能から外れているから」という理由ではないとは思いますが。
  • @ 2012-05-20 14:52:08
    というわけで、今少しずつ同性愛に理解が深まってきていますが、同じように近親愛者たちが主張を始めたとき、世間や同性愛者やその支持者たちがどのような反応をするのか非常に興味がありますね。結論としては、僕と一緒にツーリングしてくれる7歳年下のry
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-21 16:00:59
    原始的には結婚というのは「所有権の宣言」だったんだろうと思ってます。つまり、「俺のもんだから他のやつは手を出すな」ですね。形はいろいろであるにせよ人類の殆どの文化の中に「結婚」という制度が存在します。つがいという形は動物としての本能であったとして、それを制度化しなければならない理由があるとすれば、これ以外にはちょっと考えづらい気がします。宗教による縛りは多分後付でしょう。宗教の発生よりも事実上の婚姻制度は先にあったと考えるほうが自然ですから。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-21 16:01:29
    つまり、結婚というものは制度、社会的な決め事でしかなくて、そこに科学的な意味での根拠なんて存在しないんだと思うんですよね。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-21 16:01:48
    で、この手の社会的な決め事っていうのは多数決的に決められているわけですから、そこに含まれない少数派というのが必ず存在するわけで、彼らとしては社会におけるフルメンバーとして認めてもらいたいので、出来ればその決め事の一部を変えて自分たちの存在を認めて欲しいと考える。これは極めて自然なことだとは思うのです。ただ、事がその手の社会的な制度の中でも最古に類するような結婚という代物だけに面倒な事になる。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-21 16:02:26
    同性愛者のカップルを婚姻関係にある男女問同等に扱う取り決めが出来さえすれば良いのではないかと考えがちなんですが、でも当事者たちから見ると、古くから存在する「結婚」という枠とは別枠のものであって、そこには歴然と溝があると感じる。対して、それに反対する人から見ると、有史以来ずーっと異性間で行なってきたものをいきなり混ぜろと言われても・・・・同じような別枠作ったからそれでいいじゃんとなる。どう考えても感情の問題です。理屈でどうこうできる話じゃない。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-21 16:03:01
    だから、米国における51%の支持っていうのは大きいんですよね。過半数だからすぐにそちらに流れるってわけではないでしょうけど、少なくとも拮抗した存在にはなってるってことですから。で、逆に日本では多分そこまで入っていないでしょう。ということは、それもまた日本における制度の改変を見ていく上では大きな意味を持ってるということになるんだろうと思うのですけどね。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-21 16:03:58
    で、この件で私がちょっと違和感があったのは、そこここに散見される「差別」「ヘイト」っていう言葉でして。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-21 16:04:18
    先ほど申し上げたように結婚というものには科学的な根拠なんてないと私は考えてます。で、差別ってものが「科学的な根拠のない区別」であるのだとしたら、結婚というのはその制度に含まれない人間すべてを差別してる制度ということになります。で、「動物との結婚と一緒にされた!差別だ」という人は、知らず動物との結婚を望む少数の人を差別してることになる。気持ちとしてはわかるけど。
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-21 16:04:54
    じゃあ「どちらに対しても馬鹿にした!差別だ!」ならいいのかといえば、まあ、それならありってことになるかもしれないけど、それ突き詰めると「結婚ていう制度がいけない」って事になっちゃうよと。だからここで差別なんて言葉を持ち出すのは得策じゃないんですよ。このような時には「そういうことを言うと気分を害する人だっているんだから、そう言うことを言うんじゃない!」と叱るぐらいがちょうどいい塩梅でして、それ以上でもそれ以下でもない。
  • ケラツツキ @kitutuki0 2012-07-24 06:03:04
    同性愛者の方は、「結婚」と云う契約実体よりも婚姻関係に基づく社会的便益(財産の相続権や様々な社会保障)を欲しているのでは?
  • ☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2012-08-28 04:53:14
    @ko_zan 俺が「良い方向に時代は変わった」と言ったのは、「たけしブランドの発言」というだけで盲目的に有難がられなくなったことに対してだぜ?よく読もうね。それとも教祖様をdisられたのがよっぽど気に入らなかったのかな?ずいぶん賛同者を集めてるみたいだけど?w
  • 暇鬼影 @itoma_k 2016-07-31 11:02:01
    結構本気で言うけど、人間以外の動物との結婚を望む人って、いるんじゃなかろか。もし人間以外の動物との結婚を望む人がいた場合、その人を同性婚を望む人と同列に、扱うよね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-31 11:13:31
    itoma_k 他の人も書いてるけど、相手の意思を確認できるならありじゃね? ただ単になついてるのと、結婚というものを理解し同意してるのとではずいぶん違うと思うけど、きちんと動物側が結婚を理解し同意していると確認できるならおいらも応援するよ。ただ、現状「散歩行くか?」程度の意思確認ですら難しいのとちがうか技術的に
  • 暇鬼影 @itoma_k 2016-07-31 11:20:19
    Neko_Sencho 結婚が認められるかは現在の技術的に難しいものの、動物との結婚を望む事自体は良いという事ですね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-31 11:38:08
    というかさ、「結婚」を理解し同意できる知的レベルがあったら、知性的には人間でしょ、その生き物。 現状、いろんな動物について「人間の○○歳相当」みたいな話は聞くけど、頭いいとされる種でも5歳前後、何らかの品種改良あるいは進化でもないかぎり無理なんじゃないの? いっとくけど、飼育員相手に盛ってる動物なんてのは同意したと言わんよ
  • nullmajor @nullmajor 2016-07-31 11:50:21
    むしろ、動物と結婚できて何が問題だと言うのか。

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