反原発とカルトの共通点(総集編)

参考:オウム真理教の精神史(著:大田俊寛/春秋社)、 ニューエイジの歴史と現在(著:レイチェル・ストーム/角川書店)、 なぜ人はニセ科学を信じるのか(著:マイクル・シャーマー/ハヤカワ文庫NF)
原発 震災 オペレーションコドモタチ 反原発カルト カルト 社民党 チェルノブイリへのかけはし 反原発 放射脳 山川健一 ニューエイジ ワーワー教
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反原発は宗教的レトリックのカタマリ
neologcutter @neologcuter
反原発急進派というのは、結局は終末論に染まったカルト信者と思考回路が同じであり、このように終末論に染まることで、馬鹿な大衆が知らぬことを分たちは知っているという安心感を得ていたりする↓ http://t.co/vs0tcr7u
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neologcutter @neologcuter
しかも反原発の「ここだけの話(ほとんどがデマ)」にロマンや連帯感を感じてる人もいる。注目されたりRTされたりフォローされたりするから。自分も前に反原発瓦礫処理反対派から多くのRTをもらったことがある(釣りだが)。 http://t.co/WS566Uvy
neologcutter @neologcuter
反原発急進派の言う奇妙な物事を信じる理由は、何よりも彼らがそれを欲しているからである。そうすることで気が休まる、要するに東電や政府などの強者に対するルサンチマンだ。  http://t.co/2JcqMRXd
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neologcutter @neologcuter
しかし、東電というのは大したことはない、結局はただの電力会社である。そのため、反原発急進派はさまざまな陰謀論を持って東電を怪力乱神のような存在に仕立て上げ、そして信仰を得るのである。 http://t.co/CGirSBSk
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neologcutter @neologcuter
マトモな事はできないが「信仰」を得たい、そういったクズが震災と原発事故を利用して、「信仰」を得て、自分を絶対化しようとする。自分はそういう例をいくらでも見てきた。青プリンやイエロー木下はともかく。  http://t.co/DkcLlI13
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「神に選ばれた者たち」・・・のつもりなのか?
neologcutter @neologcuter
いつの世にももっとも好まれる神話の一つは、この世が英雄と悪者との戦いだ、という神話である。神に選ばれた者である英雄は、この世界の支配を受け継ぎ、地上天国の住人となる。悪者は根絶やしにされる。
neologcutter @neologcuter
こうした神話は聖書の「黙示録」にも存在するし、また無数のファシストたちのイデオロギーの中にも見受けられる。悪者を必要とするのは、自分たちが英雄であることを確認したいからであり、悪者が地獄で朽ち果てていくのを見たがるのは、自分たちが天国にいるという保証が欲しいからだろう。
neologcutter @neologcuter
反原発急進派の「自称・選ばれた者」たちは、個人では担いきれないほどに偉大な使命を運命づけられたことで、他者と区別される。彼らは普通そのように信じ込まされていく。たとえば「反核」とか「平和維持」とか。  http://t.co/8Ykz4PCD
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neologcutter @neologcuter
反原発の指導者たちは、宗教的なレトリックを用い、予言者のようにふるまい、セレモニーやシンポジウムを頻繁に行っている。そして、来たるべき「地上天国」を待望する信者たちは集合・連帯するのである。ただし、自己を見失って! http://t.co/VjKp9PV1
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科学とは信仰ではない
neologcutter @neologcuter
誤解している人もいるが、科学とはお偉い先生の書いた本を信仰する宗教ではない。宗教であれば聖典を否定する事などあり得ないが、科学で最重要視されるのは「事実」である。
neologcutter @neologcuter
緻密な研究の結果、新発見があれば世界一偉い先生の本の内容でさえ否定され る事もあるのだ。その態度こそが科学的精神であり、文明をここまで発達させた原動力なのだ。
neologcutter @neologcuter
しかし、科学的な手法はとかく面倒で、多大なる経験、そして日々たゆまず進歩しようとする努力が必要とされる。それに対して、自分の主義・主張通りに現実を「創造」してしまえば、そういう苦労は要らなくなるのだ。・・・もっともそれを世間では「捏造」「デマ」と呼ぶが。
neologcutter @neologcuter
自分の主義主張に合わせてデータを曲解したり、現実にはないものを有ると言ったりする反原発急進派の手口はトギャッターでイヤというほど出てくる。しかし現実には、「放射線物質で死んだ人はあまりいない」のである。
まとめ kashiwasakana氏「福島酪王カフェオレ」は「お味は放射能と利権の味!」 これは酷いです。福島を侮辱しています(怒) 34848 pv 356 9 users 10
neologcutter @neologcuter
そのため反原発急進派は、(原発事故により猛毒の放射能がばら撒かれており、福島の人間がバタバタ倒れるという)「現実を創造したい」という欲望により、自己中心的なあまりに東北の人民に冷淡な行動をとりがちである。 http://t.co/60rpU2TA
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「自分こそが神」という安易な全能感
neologcutter @neologcuter
あまりにも安易であるが、反原発急進派には「反原発」を叫んでいるだけで偉くなった、もしくは大して知識もないのに「自分には力がある」と思いこむようになってしまった人間がよく見られる。
まとめ ランキン・タクシーの原発がっかり音頭への反応 2012年5月5日のツィッターデモ原発停止カウントダウンパーティーで歌われたランキン・タクシーの原発がっかり音頭への反応まとめ。この歌にまとめ主は嫌悪感を抱いていることは明記しておきます。 118561 pv 2434 54 users 31
neologcutter @neologcuter
つまりは「反原発を信じる自分こそが全知全能」と言いたげな連中ばかりである。しかし実際に力を持っているのは、反原発急進派の指導者クラスの人間であり、個人的な意思決定をほとんどその指導者に委ねているのが現状である。
neologcutter @neologcuter
たとえば、何を食べたらいいかとか、自宅周りの放射線量は測定したかとか、米のとぎ汁乳酸菌がいいとか、今すぐ関西に避難したらいいかとか、およそ生活のあらゆる事柄にたいして反原発の指導者のいいなり。これではカルト教徒と大差ないだろと。
neologcutter @neologcuter
@disneycruise200 そうですね。指導者の言ってることがまるっきりでたらめだったりするんですよね。
「自分のやりたいようにやる」という傲慢
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コメント

ekiko @ekiko3 2012年5月16日
日本語独特の短文で意思の疎通が取れる分ツイッターでの反原発先鋭的輩の「言葉で人を殺す(ツイッターから地続きのリアル活動含めて)」人を増産し過ぎてる気はします。呪詛の言葉を簡単に吐き言葉の重みを失った人ほど「言論の自由」にやたら拘るってるのも特徴ですけど。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年5月16日
黄色い人のトンデモぶりは、「UFOに乗った知人の親戚の知り合いがいて…」という話を回しているだけなので、UFO教徒にも呆れられるレベル。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年5月16日
単純な話、政府と東電さえ叩いていればいい反原発は、すごく簡単なんですよ。これが貧困だと自己言及を余儀なくされるから。少し前まで貧困問題やってたのに、反原発に逃げたのって、多いでしょ。耐えられなくなったんだろうね。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年5月16日
また、貧困は貧困に陥っている原因が、当人の怠惰だったりするから、単純には弁護ができない。反原発は原因が政府や東電だから、これもまたすごく簡単。批判だけしていればいい。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012年5月16日
共産党とか社会党とかこんなの大好きでしたね。
蓬莱人 @houraijin1981 2012年5月16日
自身の研究等でこのような思考に陥らないように自分自身気をつけなければ‥。また、@T_akagi 氏が指摘するように、単純な対立軸に研究軸が陥らないように自省して行おう。しかし、社会科学(それだけでないか‥。)の研究はこういう思考に入り込みやすいと個人的に思う。
オニダルマオコゼ @gm5osaka 2012年5月16日
自分の周辺にある不都合を拡大解釈して、解決の努力を他者になすりつけるなんてのは、反抗期の頃に大なり小なり皆経験してるんだろうけど、成長の中で自分で努力し対処するってこと、責任を負うってことを学習するもんだと思うんだが、彼らは甘ったれた人生送ってきたんだろうってことが推測できるね。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年5月16日
反原発を叩きたいだけの反「反原発」にも当てはまるのがけっこうあるよね。
ちひろ @tihiro 2012年5月16日
科学者は確率がゼロで無い限り、ゼロでは無いと言わなければならない。たとえコンマゼロがいくつ並ぼうとも。その意味で「ただちに問題は無い」と発言したわけで。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年5月16日
放射脳どもが病院で俺のカーチャンに1億8500万ベクレルの放射性物質を注射されたらその後どうするんだろう。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年5月16日
ていうかさあ、放射線科ってスタッフも被曝するんだよ。被曝し続けたカーチャンから産まれた俺が放射脳どもの差別意識についてそろそろ物申していいかなあ?って言ったらどうするよ?
takayamitsui @takammmmm 2012年5月16日
これも妄想っぽいな。参考文献にされたオウム真理教研究の大田氏とか気の毒。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月16日
医療で用いられるレントゲンは元より、日常に存在する身の回りのモノや人体から生じている放射線にすら無自覚で生きてきたのに、311原発事故以降「目覚めた」っつー人は、単に「勘違いした」だけなのに気付けという話。
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月16日
反・反原発なんて用語を作り出して批判するのは、無神論者を「お前も宗教者だろうが」と言ってるのと大して変わらない。
かばなり @kabanari 2012年5月16日
(どちら向きでも)極端にとがって暴論に至っちゃってるような人はスルーして、ミドル層の溝が埋まるようないい方法は無いもんですかね…。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年5月16日
もうひたすらリアルに一般大衆に核物理と核医学を勉強させるしかないでしょ。迷信を駆逐するのは科学ですから。
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月16日
トピック別にディベートできればいいんですけどね。こういうときは2chみたいな話題別のスレッドが便利だけどtogetterはちょっと違う。<ミドル層の溝埋め
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月16日
@neologcutter あのう、ここで事実から目を背けてません? 若干ひよってますけど。「放射性物質で死んだ人はいない」から「あまりいない」に。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
反原発の連中の脳みそがお花畑なのは否定しないが、放射脳も現実逃避していてリアルを直視しようとはしてねえなあ。核の「科学」は、恣意的に歪められてますよ。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
とりま、バイスタンダー効果ぐらいは最低でも認めようぜ、自称科学者さんたち。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
つーかさー。放射脳の人とも、議論を試みたのよ。すると出てくる詭弁の嵐。すごいねー。ペトカウ効果あたりはぎりぎり防御できても、被曝によるバイスタンダー効果がチェルノで有意に増加があった慢性疲労症候群と早期老化の原因じゃね? というあたりで逃げる。放射脳のほうが、こちらから見ると、「放射能は安全安心」のカルトなんだよなあ?
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
あ、いけね。放射脳を逆の意味に使ってたわ。わたしが指していた放射脳は、ベクレすぎて楽観的になった放射能安全派のほうね。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
まあいいや。チェルノでも脳の器質的破壊による統合失調症の有意な増加は認められてるし。放射能安全安心派は、さよーならー、社会的に、って感じだな。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年5月17日
別になにいってもいいが具体的に数字出してもらわないと何とも言えん。個人的には放射線科以下の被曝は被曝って気がせん。家庭環境のせいもあるが。
涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2012年5月17日
まとめはいいのにコメントで一気に不快になった
骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年5月17日
まとめがいい所はコメント荒れてる所が多いな。誰も放射能が完全に安全安心な物とは言って無いでしょ・・・俺も似たようなもんだけどコメント荒らす位しかやることないのか。
笹団子@ひと休み中 @sasadango_tyo 2012年5月17日
結局、エコだの共産主義だのオウムだのシーシェパードだの理想だけの人はカルトになりやすいだけで現実を見ていないで自分の理想を他人に押し付けるからタチが悪い。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
藁人形論法来たな。社会的にさようなら。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
ほれ、やっぱりヒステリックになってるじゃんwww 不安を必死に耐えて現実から目をそらそうとしてるのがなーんかねー、見えちゃうってうかねえ。カルトこわああいw
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
まーでも実際、原発事故にしゃしゃりこんできた労組の連中とか、マハポーシャでビラ配ってたオウム信者と身なりがあんま変わらないわw あれ、大嫌いなんだよな。寄るな触るな近づくな。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
水俣病のときだって「奴らは腐った魚を食べた!」の「腐敗アミン説」が堂々と「科学」と言われちゃったのよね。うん、最先端だね!
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年5月17日
求められているのは「バイスタンダー効果」と「腐敗アミン説」がどう違うのかをちゃんと論理的に説明することでしょう。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
「核物理と核医学を勉強させるしかないでしょ」「誰も放射能が完全に安全安心な物とは言って無いでしょ」ふむふむ。ほう、前者には核医学を語ってもらおう。後者は「完全に」、で、微妙に逃げ道作りをはかっとるなあ。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
荒らすっていうより、そちらの論拠を教えてもらいに来てるんだけどね? ちなみに浴びていい閾値の根拠ってどっからきてんの? 純粋に知りたいんだが。
y.🍀 @yabtter 2012年5月17日
どっちかっつーと哀れみの目で見てます(上から目線で恐縮ですが……)。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
まず「放射能は安全安心」とかいう極論を設定して、それを叩くのが藁人形論法のわけだよ。多くの論者は「危険論者は量的観点が欠けている」と言っているんだけどね。 あと脳の器質的破壊による統合失調症の優位な増加って主張はすごいな。どういう線量を浴びた人たちの話かはわからんが、統合失調症の機序を(ほぼ)確定できているかのような前提での主張かぁ。どこぞの論文?
y.🍀 @yabtter 2012年5月17日
あ、なんかコメント欄伸びてるトコロに割り込んだみたいでごめん。他意はない。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
放射線科のかあちゃんから産まれた君は、まだゲノムがあまり不安定になってない時期に無事に産まれてよかったな。別に奇形児の増加を望んでいるわけではないのでね、素直に祝福する。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
自分が統合失調症と放射能の因果関係を論じようとするなら脳腫瘍や脳の血管奇形での放射線照射で統合失調症が増えたかどうか調べるなぁ。まぁ調べたことはないけど、それで統合失調症が増えるっていう話も聞いたことないんで、「器質的な破壊」という機序も、その結果の増加も眉唾と思ってる。 器質的破壊…ねぇ…… 自分ならむしろストレス仮設を元に考える所だけど。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
まぁ基本的に、放射線による健康被害ってのは医療分野での被曝とかでの調査と、自然放射線での被曝の2つが主に調べられる(実験のためにわざと被曝させるわけにもいかんから)もので、それらを踏まえて「量的には~」という話になるんだよね。
Dormeur @nemuribito 2012年5月17日
反農薬・反食品添加物系の人も反原発と似たようなところがあるにも関わらず影が薄いのは、日常的に摂取していることが放射性物質と違って一般に認知されてて尚且つ特に何も起きないことを人々がなんとなく理解してるからですかね。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
そういう知見の積み重ねで物を言うわけなんで、「安全安心」とかいう最近頻発されるようになった馬鹿みたいなフレーズを使う論者はいたとしても、その人が残念な人というだけ(逆に、そういう極論を藁人形にするのも残念と言わざるを得ない)であって。 んで、バックグラウンドに隠れてしまう程度の被曝や、そうでなくても影響が(あっても)小さすぎて評価不能なレベルのリスクを針小棒大に叫んで何事かを主張する人たちはやっぱり残念な人達だと思う。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年5月17日
例えばがんを予防するためにどんな食生活を送るべきか? http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1778?page=1 の話になると多くの人が間違ってるわけで。先鋭的な人に限れば影は薄いけど、それは人々の理解が進んでることを意味するわけでもない。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
あと、水俣病での「腐敗アミン説」が科学とされたという話だけど、科学的仮説というものじゃない? その仮説は淘汰されたかもしれないけど、仮説としては成立したもんかもしれんよ? 水銀説だって科学的仮説で、それが批判や検証に耐えて生き残った訳で。 「腐敗アミン説」の経緯はしらんけど、それが科学的とされたからって、別に水銀説の否定にはならん。 科学的な仮説として成立するかどうかと、最終的に科学的に正しいとされて他の説が退けられるの別の問題でしょ。
BUNTEN @bunten 2012年5月17日
この「○○派は××」という十把一絡げ的な決めつけが妥協を妨げチキンレースを産む気がする。▼色々な運動の実際の現場は意外に地味で地道だったりする。▼再稼働(東電分を含め事故ったら最大限賠償する)可でその後漸減、と考えている自称反原発の俺はどっちからも叩かれる。orz
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
ん~、少し対話になりそうだあね。よし。やろう。学べそうな他者がいるのはよいことだ。そそ、まずね、yukgnjyuki 3 さん、藁人形論法、なるほどもやもや感じていた違和感はこう表現すればよいのか。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
「反原発は宗教的レトリックのカタマリ」まずここね。香山リカもルサンチマンが反原発の原動力になっているとあるスレッドで物笑いの種になっていた。で、一部伏せて給与明細とか晒したりした人がいたんだが、実は反原発派のかできちんとロジカルな奴というのは高額所得者が多かったりする。だから、このカルト論もちっと藁人形論になってる。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
うむ。まずはここからいこうか>あと脳の器質的破壊による統合失調症の優位な増加って主張はすごいな。 そもそもちょっとこのあたりのことを突っ込んで調べてみはじめたのは、自分が一番怖かったのが、チェルノで統合失調症の発症が増えたらしいみたいな話で、それを小耳にはさんだところから調べ始めたわけよ。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
まず、主に資料として読もうと試みたのは、IPPNW(核戦争防止国際医師会議ドイツ支部)が出版した「チェルノブイリ原発事故がもたらしたこれだけの人体被害 科学データは何を示している」なのさ。通読してないのは、サマリーを読んだだけで「やべ、日本オワコン」と落ち込んだからね。まあ、徐々に気力を振り絞って読むというか、読むしかないが。
BUNTEN @bunten 2012年5月17日
(お前の再分配強化論とかポリティカルコンパスでの極左認定とかもろもろの原動力は貧困から来るルサンチマンではないのか、とか言われても否定はしない、つかたぶん肯定するだろう。実際貧乏だし。)
BUNTEN @bunten 2012年5月17日
(まあ、だからつって貧困を非論理性の言い訳にするつもりはないわけだが。m(_◎_)m)
じゃくりーぬ @JacquelineAmano- 2012年5月17日
これが厨二病をこじらせたってやつか。生で見るとなかなか恥ずかしいな。
涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2012年5月17日
のいほいと同類の臭いがするわ。極論とか詭弁とか頼んでもない自分語りなとことか。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
核戦争防止国際医師会議、ですか…… あまり政治目的を持った上で発表する団体はバイアスという点だけでも信用ならんのですが。 チェルノブイリでは多くの人達が変なデータわんさか作りまくってきて、最終的なウクライナの報告とは大違いだった。 あまり何かの資料を見てショックを受けるのはまずい。それだけで視野が狭窄しかねない。 こう言ってる団体もあるんだと何らかの保留付きで受け止めておくと物事の視点のバランスが崩れにくいので、それ推奨。 
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
あーはいはい。お好きなだけ叩きなさい。では、政治目的を持ったWHOとIAEAの公式発表からいってみよか。「たとえば、WHOとIAEAの公式発表では、もっとも被曝線量の高い集団から、将来がんと白血病によって最大4000人の超過死亡が発生するだろうとしている。しかし、この報告の根拠となったWHO報告書には、死亡者は8930人と記載されている」「そうであるなら、WHOとIAEAの報告は自分たち出したデータをごまかして発表したことになる」
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
さあ、どっちが政治目的を持って発表した団体で、どっちがバイアスかかってる? 知ってると思うけど、IAEAは推進側な。その推進側が飯舘村からの避難勧告を出したからまずいと当初から言われていた。政府は無視した。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
あと、糖質。「1990年の秋に早くも、ベラルーシ・ミンスクの精神科医Kondrashenkoは原発事故の中枢神経系への影響について警告を行っている。彼は、放射線に被曝した人々の脳が器質的変化を報告した」「逆に、チェルノブイリ原発事故のあと『放射能恐怖症』という病名が考え出されて、事故後に問題になったさまざまな健康問題は放射線によるものではなく、単なるヒステリー反応を起こした人々の問題だと断言された」
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
あ、ごめん。破壊じゃなくて、変化ね。まあ、後者は穏当な表現に配慮してるような印象ではあるがね。あと、どうも安全派の人たちは、外部被曝ばかりに目をやるな。内部被曝は数値で現れせないのが現状。放射線は距離の二乗に反比例する。これがそちらの論拠なわけだが、そりゃこれって内部被曝にも当てはまるわけでね。体内から反比例の原理を応用した場合だと、細胞が強い放射線を直浴びするよな。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
まあ、がっかりしたのが、少しばかりお勉強ができる人たちの「わたしはパニックにならない冷静沈着な人間」プライドな。あほか。上から目線のドヤ顔にうんざりよ。おめえらが死んでも別にどうでもいいんだわ、ぶっちゃけ。それより福島県内で糖尿病の子供がすでに増加してるぞ。チェルノより早いわ。線量の高いところに置き去りにしてるから。責任、取れるんだろうな?
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
あと、おまい。Kise_Yayoi_おまえがいちばん見苦しいぞ。そのドヤ顔。相手を人格攻撃しかできなくなったら詰んでるんだよ。議論で。そういうこと。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
えーと、あとは「腐敗アミン説」か。調べなおすのマンドクセから記憶を頼りにだけ書くと、はじめに熊本大学が有機水銀言い出したんだよな。すると政府が東大から御用学者連中を呼び出して「腐敗アミン説」をでっち上げ、マスコミに大々的に報道させた。なんか似ているフォーマット。「それと脳腫瘍や脳の血管奇形での放射線照射」。これね。脳腫瘍も残念、増える。血管もやられる。どっちもだ。
Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2012年5月17日
所詮連中は両極端同士で釣り合ってるルーピーだからね。原発推進派バージョンにも期待!
ゆうちゃん@マクドナルドJK @U_chan_abebe 2012年5月17日
ランキン氏のまとめでも山田さんが暴れてるけど、最近の放射脳は自分の醜さを隠さないようになったね。現実が望み通りに進まず、どんどん追い詰められている証拠。
朽璧 @kuheki 2012年5月17日
この人はエリック・ホッファーが50年前に考えたことを再発見しているような気がする。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
うーん、しょうがねえなあ。ちょっとまともに科学的な反論が聞きたかったですよ。つーか、君たち、具体的に知ってるの? 福島ですでに起き始めていること。これすぐに首都圏に及ぶからね。あー、これが安全カルトかー。確かに相手の話からなんも学ぼうとしないわ。わたしは少なくとも藁人形論法というなかなか素敵な表現手段を学んだよ。そこんとこはありがとう。では、皆様のために、祈りましょう。
山崎マキコ @NanasisanY 2012年5月17日
あ、そうそう。考えるヒント。ここに一休.comが那須の二期倶楽部の宣伝だしてなかった? あそこね、第二駐車場にヘリでお忍び(どこもお忍びになっとらんがなw)に来るような富裕層の「大人の隠れ家」ってヤツですから。滅茶苦茶ダンピングしてるよ。その理由も推察してみ? なんなら泊まっておいで。冬は暖炉があったりして、楽しいよ。
claim1000 @claim1000 2012年5月17日
だーかーらー。具体的に起こってること知ってるの?では安全厨を説得できませんよ。まずあなたの主観でない数字。話はそれから。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月17日
ベクレすぎって何?放射線を浴びすぎたって事?だったら安全派を主張する人がそうなったという事実を示す、明確な資料の提示をどうぞ。出来ないならただの脳内妄想だね。 RT ベクレすぎて楽観的になった放射能安全派のほうね。
RISINGFORCE_2” @RISINGFORCE_1 2012年5月17日
貴方の稚拙で、しかも皮肉を入れてるから、馬鹿みたいに長くなっている文なんてこっちは読みたくないわけ。 伝えたいなら、それが書いてあるURLなりをパッパッと貼って、これとこれを読めって感じでやってくれよ。 情報伝達の効率化をまず図ってくれ。
長介 @chousuke 2012年5月17日
ここはおめえの日記帳じゃねえ、という感想をこれほど強く感じたことはめったにないな。まず、簡潔で客観的な文章を書く修練をしてきたほうがいい。20年ぐらい文章の練習したら、人に何かが伝えられるようになるでしょう。核がどうのって話は、それが出来るようになってから。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
余りにアレなんで全部突っ込むのはしない。結局変な政治的意図を払拭させたいなら、どういう風に患者を集めて、どういう手段で診断して…っていう研究デザインを公開して、それが妥当か吟味されないといけないのよ。だから査読がしっかりした雑誌に発表された論文は一定の信用が得られるわけ。バイアスがかかっているかどうかもね。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
証拠に基づいた医療で最も信頼性が低いのは「専門家の印象」。どっかの専門家が「こう思った」だけではダメなのよ。 貴方の統合失調症の話はそもそも原典から文言に統合失調症がはいっているかどうかも疑問だけど。どっかの専門家がチェルノブイリ周辺住民に器質的変化があると思って警告を発したから、統合失調症が放射能のせいで有意に増えてるというのは余りに論理が飛躍しすぎてる。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
「糖尿病の子供がふぐすまで増えている!」という根拠が挙げられてなかったデマは私もネットで見たことあるけど、そういうのをみてすぐ信じちゃうのがこのまとめのテーマのカルトに欠かせない要素の一つ。確証バイアスだな。それの究極の一例がonodesita氏だろうな。増えているというのなら、まず統計を取らないとあかん。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
腐敗アミン説に関しては別に経緯が知りたいわけじゃない。科学的な仮説であえば科学といえるし、それが間違っていたからといって科学というものの信頼を低下させるわけじゃないし、むしろ間違っていたと明かしていくのが科学(的手法)。 科学的に正しいとされている説は様々な検証を通じて生き残ったもの。それでさえ、より正しい説が出てくれば淘汰される。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
脳腫瘍と脳動静脈奇形に関しては完全に勘違いしてる。放射能に詳しいあなたが間違えるとはおもわなかったけど。 脳腫瘍と脳動静脈奇形の「治療」に放射線を、ふぐすまの人達が普通に浴びる量なんか桁が違うレベルで照射するんだよ。もし統合失調症が放射線で増えるんだったらそういう治療を受けた患者でとんでもなく多くの統合失調症患者が出てくるはずだが…という話
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
その後の2コメントだけど、まさにこのまとめにふさわしいということだけ言っておく。
じろう @chu_chtu 2012年5月17日
科学がなんたるかについて語って反原発派を宗教だと非難しているけど、非難するなら「科学的」に「事実」を摘示し続けて非難すればいいのでは。反原発派が「宗教」や「信仰」という非難は少なくとも科学的ではない。
じろう @chu_chtu 2012年5月17日
ちなみに「このような健康被害がでる」とか「将来東京には住めなくなる」という主張をする反原発派はたしかに科学的かどうか怪しい。しかし、「どういう危険性があるかわからないが、原発はやめるべきだ」とか「避難できるならすべき」という主張は、科学的ではないかもしれないけど、少なくとも論理的ではある。
じろう @chu_chtu 2012年5月17日
問題は、単に「科学的であるか否か」によって主張の正当性を判断していること。科学的ではないことでも世の中に正しいことはいくらでもある。
じろう @chu_chtu 2012年5月17日
環境法における予防原則なども、まさにそのような理念に基づいた考え方。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
主張の根拠として患者が激増しているとか、みんな癌になるとか、そういう科学・医学領域の話を持ち出すから非科学的だと言われるんだよ。 政治的判断に科学的根拠は必ずしも必須ではないけど、その政治的判断に間違った科学的根拠が使われてたら避難されて当然。 「危険であろうが安全だろうが関係ありません。私たちは原発が嫌いだから反対するのです。その結果どのような悲劇が起ころうととにかく反対なのです」と言えば、論理としてあ誰も反論できない。
むにえる @yukgnjyuki 2012年5月17日
しかしそんな事言ってたら仲間を増やせない、他の人説得できない。だから嘘・捏造に走る人がでてくる。しかし、嘘や捏造を使い始めたらもう批判は避けられない。そういう人達はどういう思考・行動をとるのかを論じているのがこのまとめじゃないかな。
karedo @susumu_karedo 2012年5月17日
一部の扇動者を除く、放射脳になった人は「安全であるという理屈」よりも「自分の不安に同調してくれる行為」を欲してるんだろうと思う。で、不安に同調してもらうには言葉を使わないといけないけど、言葉にすると理屈の話になるから不整合が出て伝わらない。
karedo @susumu_karedo 2012年5月17日
黄色いやつとかケーシーランキンとかにコロっと騙される人は理屈で騙されてるわけじゃないと思うの。「出来るだけたくさんの人と不安をシェアしたいから、一番不安な理屈を持ってきてる」ってだけなんじゃないのかな。
karedo @susumu_karedo 2012年5月17日
でもこれって要するに「マスコミ脳」でもあるよね。マスに周知されたいから一番センセーショナルな情報を持ってくる。受け手としてそういう文脈の訓練を受けた人は、発信側としても同じ文脈で発信したがる。つまりマスコミ脳な人は放射脳にも陥りやすいって仮説は成り立つかもしれないなぁ。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年5月17日
放射線の脳への影響を核医学の教科書から引用します。1日2Sv×週5日×5週間(累積50Sv)被曝すると、5年内に1-5%の確率で脳壊死を起こします。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年5月17日
じゃあ残りの95%はどうしているんでしょうね?
もくめ @Bass_mokume 2012年5月17日
わざわざここに書き込まなくてもいいことまで書き込んでる人がいるだけか…
子ぬこ @konukopet 2012年5月17日
サヨクの反原発はシステムでしかないと思うんだけどな… 右からのはカルト臭が強いけど
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年5月17日
http://bit.ly/JKHow9 核戦争防止国際医師会議ドイツ支部の文章を読むとドイツ放射線防護協会のセバスチャン・ブルークバイルが作ったものみたいね。でこのブルークバイル博士、ECRRの理事だよ。http://bit.ly/p3VrBM 要するにECRRが看板を変えただけじゃないか。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年5月17日
わかりやすいが、∩の意味がわかる(A∩B)がいるんだろうか。
撃壌◆ @gekijounouTa 2012年5月18日
まとめの内容は、過激な愛国者や過激な都条例反対派にも言えるなー。けどこれはしかみたいな物でえ誰でもそうなってしまう可能性あるよのね。一部そうなるよう煽ってる人いるけど。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年5月18日
壁とか山田とかプリリンとかコメント荒らしで勝ったと思い込んでる辺りが頭が痛い。ここまで意味不明の長文並べるなら自分のTlでやるなりまとめるなりしなはれ
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年5月18日
まとめの本筋ではないけれど、全く科学的でないものに科学的な反論がもらえると思うのはおかしい。
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2012年5月18日
@yukgnjyuki ザンネンナヒトですか。面白い表現ですね。安全神話作り出し、福一爆発させ、それを「爆破弁の成功」と言ったり、まだ入れてない的な「メルトダウンはしてない」とかいったりする物達が典型的なザンネンナヒトと言うんですね。前者が有富正憲・東工大教授、後者が菊池誠・阪大教授。
karedo @susumu_karedo 2012年5月18日
「明らかに悪(そうな)人」に、自分の不安や怒りは正当だ、っていう人は多いと思うけど、不思議と「その残念な人にうまうまと騙されてた自分なのだから、今、またぞろ誰かに騙されてないか?」っていう振り返りはあまりないんだよね。むしろ悪い人に色んな陰謀をくっつけて巨悪にしたがる。騙されるのは当たり前だみたいな。
karedo @susumu_karedo 2012年5月18日
「あなたは騙されていたのよ!」と言われたら、もう次に騙されないためにも、「騙されていたのよ!」と言ってくれた人を全面的に信じちゃう。その人のウソすら信じる。別の人がそのウソを指摘したら、一番最初のウソツキを非難して、二番目のウソを検証しない。この辺抑えたら俺もカルト宗教開けるかな。
Aki @Aki_8ara 2012年5月18日
菊池誠教授が安全神話を作ったとでも?何を言ってるのか。原発が国策になったのは、第1次第2次オイルショックと、増大する電力需要に応えるため。左翼系の反原発運動に対抗するため政治的な安全神話は作られた。技術的な構造やリスクの問題とは分けるべきだ。
かばなり @kabanari 2012年5月18日
Yamashita238さん 確かに、知識が常識となれば溝は埋まりそうですね。なかなかハードル高そうですが…。
かばなり @kabanari 2012年5月18日
新しいエネルギー(or安全又は事故が起こっても大丈夫な運用方法)の開発、てのもありかな。溝の種を摘んでしまう方向で。…どちらにせよ、時間がかかりますね…。
ekiko @ekiko3 2012年5月18日
もう一年以上経つのに今だに福島「原発爆発」したとか言う人いるのも凄いですよね・・・
fujitsubo_x @fujitsubo_x 2012年5月19日
T_akagi さんには頭が下がります
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