2012年5月21日

江川紹子 vs きっこ 上杉「ひばくなう」についての討論

江川紹子(102,110、70)、きっこ(88,876、72)。かっこ内の数値はフォロワーとKlout(影響力)。フォロワーは江川が多いが、影響力はきっこが大きい。ちなみに私は(44,025、67)
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きっこ @kikko_no_blog

上杉さんの「ひばくなう」を批判した人たちって、アーサー・ビナードさんの「セシウム咲いた」を批判した人たちと同じレベル。国語力が低いだけじゃなくて、洞察力、判断力、感性、すべてが鈍すぎる。

2012-05-20 21:43:27
Shoko Egawa @amneris84

1%も理解できなかった。岩上氏に対する感情がつい出かかったのは理解したけどRT @kikko_no_blog: あたしは別に上杉さんを擁護するつもりはないけど、2日前のTOKYO FMで上杉さんが「ひばくなう」とツイートした理由を説明してるのを聴いて100%理解できた。

2012-05-20 22:10:58
Shoko Egawa @amneris84

さっきから、江川紹子は東電から金をもらってる云々のメンションが凄まじいですが、私に送りつけるだけならまだしも、他の人たちのアカウントも併記して、迷惑を広げるのだけはやめてください。

2012-05-20 22:23:51
minorukyouta @minorukyouta

@amneris84 上杉氏の「ひばくなう」早川氏の「オウムのよう」など江川氏は表現方法に言いがかりをつけることが多い。それは「死の町」で辞任した大臣のように、「不謹慎だ」「住民の気持ちを考えろ」「ふざけている」といった、人格を傷つけ表舞台から抹殺しようとする効果を持ち得る。

2012-05-20 22:31:24
Shoko Egawa @amneris84

嘘と事実無根の誹謗中傷はダメと言ってるだけです。 RT @minorukyouta 上杉氏の「ひばくなう」早川氏の「オウムのよう」など江川氏は表現方法に言いがかりをつけることが多い。

2012-05-20 22:55:44
早川由紀夫 @HayakawaYukio

↓ 比喩にウソとか事実無根とかあるのか、ふ~ん。初めて聞いた。独創的な意見だ。

2012-05-20 22:59:44
Shoko Egawa @amneris84

@kikko_no_blog 子どもたちの幸せを考えるきっこさんが、なぜ、子どもたちの心身の健康を損なうことに寄与している嘘情報の発信者を擁護するのかと、本当に残念です

2012-05-20 23:09:42
Shoko Egawa @amneris84

その通りですにゃん(=^・^=) RT @tn8823 知名度があってフォロワーが多い人が「今すぐ原発全停止」以外の意見を表明するのって難しいんだろうな。そんなデジタルで単純な話ではないし、今年の夏と中長期目標は分けて考えるべきと普通に思うけど

2012-05-20 23:13:53
きっこ @kikko_no_blog

@amneris84 紹子さんは上杉さんが「ひばくなう」とツイートした時の写真の線量計の数値が「嘘で事実無根」だと証明できる証拠をお持ちなのですか?

2012-05-20 23:18:26
Shoko Egawa @amneris84

嘘で人を苦しめるのはいけないというのが残念ならば、私はオウム問題をやっていた時から残念だったのでしょう RT @damian16002000 江川さんは随分残念な人になっちゃいましたね

2012-05-20 23:24:17
きっこ @kikko_no_blog

@amneris84 私は「上杉さんを擁護するつもりはないが」と前置きしているように、「嘘情報の発信者」を擁護しているのではなく、「ひばくなう」という単独のツイートに関して発信者の意図が理解できた、と言っただけですよ。

2012-05-20 23:24:18
Shoko Egawa @amneris84

ご助言、ありがとうございます。現在は、嘘でもいいからおもしろいことを言う人が魅力なのでしょうかね。でもそれはジャーナリストっているのかにゃ? RT @suzupap 江川さんは昔気質だとは思いますが、現在ジャーナリストとしての魅力を著しく欠いていると判断しています。

2012-05-20 23:25:49
Shoko Egawa @amneris84

@kikko_no_blog 高線量探しがジャーナリストの仕事なのですかね。高線量の値を探したければ、いくらでもあると思いますよ。大事なのは、人々の生活と健康ではないの?

2012-05-20 23:29:02
Shoko Egawa @amneris84

@kikko_no_blog 面的に線量を下げる努力と同時に、人々が生活する場所の線量を管理し、そこで生活する人たちの健康を守ることが第一だと思います。人々の生活とはあまり関係のない所で、線量の高いところを探して「あった、あった」と騒ぐのは意味がない

2012-05-20 23:30:55
きっこ @kikko_no_blog

@amneris84 私は、福島の子どもたちを救うためには、福島市や郡山市などの高線量エリアの子どもたちを1日も早く安全な場所に避難させることが最重要だと思っています。除染などほとんど意味がないこともチェルノブイリで証明されています。

2012-05-20 23:34:03
Shoko Egawa @amneris84

@kikko_no_blog もう少し現実を学ばれるといいのに…と残念に思います。

2012-05-20 23:37:23
Shoko Egawa @amneris84

私は嘘はついておりませんし、あなたは事情がまったく分かっていません RT @any1040 そうなのでしょう。坂本弁護士の親御さんはあなたを絶対に許せないとおっしゃてますものね。RT 嘘で人を苦しめるのはいけないというのが残念ならば、私はオウム問題をやっていた時から残念だったの

2012-05-20 23:39:57
きっこ @kikko_no_blog

@yamamo_kazu @amneris84 私の質問に対する紹子さんの回答が「高線量探しがジャーナリストの仕事なのですかね」であるのなら、上杉さんの「ひばくなう」のツイートを「嘘と事実無根」と指摘したことは間違いだったと自ら認めたことになりますね。

2012-05-20 23:42:25
Shoko Egawa @amneris84

東電と政府の責任を明らかにするのは当然で、だからこそ、今、国会の事故調も行われている。けど、今の世の中に起きていること、すべてを東電と政府のせいにするのは違うと思いますよ RT @suzupap 人を嘘で苦しめているのは東電と政府ですよ矛先が間違ってませんか?

2012-05-20 23:43:50
Shoko Egawa @amneris84

@kikko_no_blog 私は、上杉氏が計器を操作してるとか言ってませんよ。福島県内では、今も高線量の場所があることは事実だし、例えば、郡山市内でも線量の濃淡はあります。だから、上杉氏がその中で高いところをみつけて出したことは否定していません。

2012-05-20 23:47:09
Shoko Egawa @amneris84

@kikko_no_blog 問題は、それが何の意味があるのか、ということです。こんな高いとこみっけ~というのは、地元の人たちにとって何の意味がありますか?地元の人たちは、自分たちで計測したり、行政の計測値にも関心をもっています。福島の人たちをバカにするのはやめた方がいいです

2012-05-20 23:48:58
きっこ @kikko_no_blog

@amneris84 それではこれはなんですか?→ http://t.co/tTGbTwHM 普通に読めば上杉さんの「ひばくなう」を批判した理由が「嘘で事実無根だから」と言っているように読めますが。

2012-05-20 23:50:19
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コメント

鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO 2012年5月21日
早川氏も上杉氏の何が問題かちゃんと把握されていないようですね。例えばその一つは上杉氏は地元紙は市庁舎前で計測していると主張→実際は合同庁舎( http://togetter.com/li/273289 )。早川氏も市庁舎前で計測しているようですが・・・。自分の合同庁舎前の計測ではエア棒ですが、地元紙発表と変わらない数値でした。早川氏も一度このガムテープ上で確かめる事をお勧めします。 http://twitpic.com/9ni7hc
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年5月21日
公が測ってる場所の数値を議論するつもりはありません。郡山を代表する数値を議論しています。もっといえば、昨年3月に郡山に降り積もったセシウムの定量です。これがもっとも基本的で最重要の事実です。科学は思惑と無関係です。
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kumonopanya @kumonopanya 2012年5月21日
なんだ、郡山でなく警戒区域の中にはいっての「ひばくなう」だったのか。<<警戒区域は政府も認めた高線量地域で、だから警戒区域になった。。。ということは被曝しているのは国も認めてる場所っ事だから、嘘でもデマでもないよね? 警戒区域は被曝する場所だから警戒区域なのだから。
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kumonopanya @kumonopanya 2012年5月21日
計器で測ったから「ひばくなう」じゃなくて、警戒区域にいるから「ひばくなう」と理解するほうが正しくないですか?計器は被曝しているという証明の一つでしか無いのでは?”富岡の小良ケ浜 線量”でぐぐると高線量だというブログが色々とありますし、「被曝してない、嘘だ」という人はその根拠を教えて下さい。
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kumonopanya @kumonopanya 2012年5月21日
”富岡の小良ケ浜 線量”でぐぐると、「年間許容線量の500年分」「警戒区域 年間積算で最高508ミリシーベルトを今頃に」とか衝撃的な言葉も含めて色々出てきますね、これって嘘を書いてるように見えないのですが。
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kumonopanya @kumonopanya 2012年5月21日
確かに線量の高い所低いところはあるでしょう、でもこのような状況では高いところに判断基準を置いて判断や行動をすべきじゃないんですか?江川紹子さんももう少し、江川紹子さん自信が判断した情報や資料を出して欲しい、いくらデマだ、嘘だと言っても江川紹子さん自身の信頼だけでは足りないと思うのです。
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kumonopanya @kumonopanya 2012年5月21日
江川紹子氏が上杉隆氏に公開質問状を突きつけてもうすぐ1ヶ月なので、証拠も充分揃ったでしょう、そろそろニコ生特番での対決が見れるのではないか?と期待しています。
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鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO 2012年5月21日
HayakawaYukio 文科省のモニタリングポストも郡山市内で約400箇所あり、今日現在でも0.06~1.2mSv/hまで数値様々ですが…。モニタリングポストが置かれている場所が線量が低い位置を選んでいる、もしくは周りを除染されて数値が低くなっているとご主張なさるのであればそれは特に反対はしませんが、(続
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鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO 2012年5月21日
地面に直置きの数値を代表値にするべきだ、とご主張なさるのであれば同意できません。空間線量はその地点での1m(場所により50cm)の高さでの線量であり、セシウムの定量は土壌の放射能を測るなり別の計測方法を使うべきです。
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minkanjino @minkanjino 2012年5月21日
「郡山を代表する数値を議論しています。」そのわりには側溝とか黒い物質とか超局地的な事象にばかりこだわっているようですが。
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れもんた @montagekijyo 2012年5月21日
30秒で分かる上杉隆氏のインチキ - Togetter http://bit.ly/KLLYMn
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prince fan @quine10 2012年5月21日
江川さんの発言はジャーナリストという立場を超えて、やや政治家的な発言に傾いているな(少なくともジャーナリストなら、きちんと『ジャーナリストの立場を超えた発言です』と断った方が良いと思う)
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れもんた @montagekijyo 2012年5月21日
【GW増刊】いまさら聞けない上杉隆「嘘と捏造」疑惑 - Togetter http://bit.ly/KulSbv
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鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO 2012年5月21日
kumonopanya 今回の上杉氏の「ひばくなう」になぜ皆が怒っているかというと、地元の方でさえなかなか入れない警戒区域で顔文字付きでのんきに「ひばくなう」と無神経につぶやいた事に対し、怒っているのです。被曝しているのは誰でも百も承知です。再掲になりますが、上杉氏の過去のデマはこちらをご参考にして下さい。 http://togetter.com/li/273289 http://togetter.com/li/276770
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年5月21日
KohukUGEKIJO 上杉さんは、どういう手順で警戒区域に入ったのですか?たいへん興味あります。ぜひ教えてください。当局の許可を得たか得なかったか。
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minkanjino @minkanjino 2012年5月21日
「郡山の代表的数値は2マイクロだよ。昨年9月基準」どの数字が代表的か、というのは事実ではなく意見ですよね。
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KissuiJP @KissuiJP 2012年5月21日
kumonopanya 上杉氏は「被曝してない、嘘だ」という人たちに批判されたと言っていますが、例の批判をざっと見た限りそんな人を言ってる人見た事がありません。違う点から批判している人は数多く見ました。警戒区域に入っているのですから、当然被爆していると思います。
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鼓腹撃壌(規制/まとめ用垢) @KohukUGEKIJO 2012年5月21日
HayakawaYukio 同じ自由報道協会の畠山氏の案内により警戒区域内に入ったようです。畠山氏がどのように許可を得たのかは、すいませんが私ではわかりません・・・。
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れもんた @montagekijyo 2012年5月21日
アスファルトの上が洗うたびに3分の1になるのですか?そして乾いた後、上杉さんが測るとまた3倍に戻るのですね。わかります。RT @hayakawayukio: ↓ 「水を流したから値が変わるとも思えない」てどういうことだろか。いま大々的にやってる除染を否定するのか。しかし9月にはボランティア除染を提案してたぞ。どういうことだ。
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KissuiJP @KissuiJP 2012年5月21日
kumonopanya 仮にそんな人がいれば、逆に批判されて当然だと思います。いないなら、上杉氏のその弁明の対象は架空の人物、藁人形ですね。上杉氏に確認しても答えてくれないので、上杉氏と同様に「被曝してない、嘘だ」という人がいる前提に立っているようなのでお伺いしますが、例えば誰がそんな無茶な事言っていましたか?御教え願います。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年5月21日
なぁるほど。上杉「ひばくなう」ツイートは、勝手に警戒区域にはいった問題だったのね。雲仙岳1991年火砕流のとき警戒区域にはいった鎌田慧を読売新聞がちくったのと同じ図式ね。今回は江川紹子が読売新聞の役割をしてるのね。「大火砕流に消ゆ」が泣くよ。
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れもんた @montagekijyo 2012年5月21日
福島県郡山市ウェブサイト - 組織別 - 郡山市放射線量モニタリングマップ http://bit.ly/M9kuhN
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れもんた @montagekijyo 2012年5月21日
小田嶋隆氏の上杉隆「ひばくなう(^ ・・)」批判+ホールデン・コールフィールド - Togetter http://bit.ly/Layrwv
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akachun @akachun 2012年5月21日
江川氏は感情的になりすぎな気がする。福島、郡山市を「工夫しながら安全に過ごせる地域」だと認識してるようだけど、もう少し冷静に伝えて欲しい。「リスクは当然あるけど工夫すればさほど問題はなく、むしろ移住したり、気にしすぎる方がリスクが高いです」みたいな。
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akachun @akachun 2012年5月21日
私個人的には中通りは子どもを育てるには厳しい場所になってしまったと思ってる。ただ将来本当に健康被害が出るのかは分からないし移住するリスクもあるから、今さら外からワーワー騒ぐ気はない。
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min @min4908 2012年5月21日
江川氏、分ってるんだか騙されてるのだか?まるで御用学者と同じ事を被災者の立場から言ってるだけに見える。同情を誘うやらしい戦術。彼女の放射線リスク情報は何処からのもの? しかし、デマ、事実無根、嘘、恫喝....喧嘩を売る為にあえて使っているとしか思えないな。
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jiang @wahero 2012年5月21日
不安にさせるなと言うが、いろんな情報を聞いて不安になるかどうかはその人次第。今の不安が嫌ならもっと勉強すればいいのに。
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蒼き夜に @aokiyoruni 2012年5月21日
きっこさん、今回は多くの人に言われるほど非論理的ではない。ただ江川さんとは主張の基になるデータが全く違うので当然かみ合わない。アダムスキー信奉者と宇宙論を論じているようなもの。の。
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蒼き夜に @aokiyoruni 2012年5月21日
ただ「ひばくなう問題」に関しては頭の回転のいい彼女も何故かずれた解釈をしてる。今回の上杉氏福島行きのコーディネーター(らしい)畠山氏が、なぜあんなに謝罪しなければならなかったかを考えるべきじゃないかな。
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Mashumaro【改憲無用🙅】 @ngc3333 2012年5月21日
【江川ショーコ 池田信夫 小菅信子】この3人はよく似てる。w
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バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D 2012年5月21日
HayakawaYukio ちがいますよ。勝手に入ったかどうかではなくて、「ひばくなう」という当事者をバカにしたエントリが問題になってます。人間の心の問題ですので分からない人にはずっとわからないと思います。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年5月21日
「人間の心」だとかいうわけのわからないものを理由に他人を非難するって最悪だ。最低の人間だ。成熟してない。
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モトケン @motoken_tw 2012年5月21日
心を無視して社会は成り立たない。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年5月21日
青臭いことをいうな。この社会を動かしているのはカネだ。「心を無視して社会は成り立たない。」
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DK @Macbeth_d 2012年5月21日
原発事故がおきれば社会は成り立たない。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012年5月21日
古い話を元に素人同士でとやかくいう前に、最近の計測データでやっとわかってきた被曝の実情と現地の声を踏まえて解説してくれる早野先生の市民講演会を聴きに行くほうがいいですよ。
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集会の自由 @oskimura 2012年5月21日
「成熟してない」って心とかの問題じゃないの?
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モトケン @motoken_tw 2012年5月21日
早川先生の価値観が分かって参考になる。心のことは分からない。社会を動かすのはカネだ。なるほど。
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次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2012年5月21日
警戒区域に行って「ひばくなう」などど無神経に茶化して発信するその姿勢が批判されているのだと思いますが…。警戒区域と言ってもそこには生活していた人もいるわけで、そんな複雑な思いのある土地に行ってわざわざ高線量の場所を測って軽い調子で「ひばくなう」。馬鹿にするなと憤られてしかるべきでは?被災者や被災地を何だと思っているのでしょうか?
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アイサム @ai_sum 2012年5月21日
早川さんは、江川さんが「嘘と事実無根の誹謗中傷はダメ」という発言を見たとき、話しの流れを知らずに、当初、今とは違う解釈をされていたのでは?話しの流れを知っていれば、この発言は早川さんとは何の関係も無いことが一目瞭然です。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月22日
ひき逃げ現場で『ひき逃げなう』とやったらそりゃ問題になるな. ただ、ひき逃げ犯を責めずにツイートした人物を執拗に糾弾していることの不気味さは残る. @Micheletto_D
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バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D 2012年5月22日
motoken_tw それうそですよ。そういうフリしてるだけですから。反応を楽しんでるだけw
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バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D 2012年5月22日
あとは照れ隠しかなぁ。早川先生は「いいひと。」ですお
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バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D 2012年5月22日
Da_Saitama_Sea ひき逃げ犯のことはどうせ逃げられないからちゃんと考えましょうよ。それとは別に、上杉さんの受験に失敗した子の前で「落ちたなう」とかがん告知された人の前で「告知なう」とかやっちゃうような人間性もちゃんと「お前ダメだぞ」って言ってあげるべきかと。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月22日
人間性の問題なのかあ.なぜこんなに多くのひとが上杉氏の人間性などに興味があるのか?> 上杉さんの受験に失敗した子の前で「落ちたなう」とかがん告知された人の前で「告知なう」とかやっちゃうような人間性もちゃんと「お前ダメだぞ」って言ってあげるべきかと。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月22日
誰の?> @motoken_tw 心を無視して社会は成り立たない。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月22日
単一、もしくは統合されているものというお考え?> @motoken_tw 心を無視して社会は成り立たない。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月22日
その人物の 行為 ではなく 人間性 を対象として非難する人々は、ファッショの素質があると思う.
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月22日
上杉氏の人間性などどうでもよいことかと.> …人間性もちゃんと「お前ダメだぞ」って言ってあげるべきかと。
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きむらクー @KimuraQoo 2012年5月22日
ぼくのコメントなんで消されてるんですか。そんなひどい事言いましたか。
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モトケン @motoken_tw 2012年5月23日
そういう話してないし、する気もないから。>単一、もしくは統合
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月23日
はい、日本国憲法13条否定主義者なんですね?> @motoken_tw そういう話してないし、する気もないから。>単一、もしくは統合されているものというお考え?>motoken_tw 心を無視して社会は成り立たない。
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井中鯰 @inakanamazu 2012年7月16日
関係ないかもしれないが、 #NHK は事後を伝えるのはうまいが今起こっていることは伝えない、といった投稿を見かけてなるほどなと思った。
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告天子 @hibari_sun 2012年8月10日
「インチキ上杉」(確定)ってスレで、東電や政府の方がもっと悪いって話は無意味だと思うが。
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Kaz in Matsudo @vecrider 2013年1月5日
江川さんって、言ってしまった過ちを認めたくないだけじゃないの?あとから理屈付けてなんとか納めようとしているだけのように見える。真剣に議論する価値はないと思う。
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UN @rokudenashi8933 2013年3月22日
@HayakawaYukio CPMですよ。高く出るのは当たり前
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