「放射能によって塩素が変質し、ホルムアルデヒドが発生した可能性が高い」だと?!

もとのブログ記事http://t.co/ZiDHaoTZ 読んであまりの誤解のひどさにあきれ果て、急いでまとめました。 核破砕反応は数十Gev以上の高いエネルギーを必要とし、加速器の中など特殊な環境でなければ起こせません。
塩素 核破砕反応 放射線 ホルムアルデヒド
parasite2006 29790view 45コメント
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  • 中西準子先生による「水道水中のホルムアルデヒドの有害性評価」

  • みちこ@焼き芋 @mijitw_yakiimo 2012-05-22 08:41:12
    ちょっと遅いけどこれ!水中のホルムアルデヒドについて中西先生の解説!http://t.co/4DwuVUoK
  • ここから本編

  • ゆっこ(ドイツ語奮闘中) @Blenda_39 2012-05-21 00:26:02
    @y_mizuno 水野先生、このページに「物理学的に物質を崩壊させ変異させるのは放射能をおいて考えられない」と記載がありますが、実際どうなのでしょうか?先生の見解を教えて頂けませんか? http://t.co/ZiDHaoTZ
  • MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 01:10:05
    あらら…「放射能によって塩素が変質し、ホルムアルデヒドが発生した可能性が高い」これデタラメです。論理的にデタラメ。いくら放射線でも万能ではない…。@Blenda_39 「物理学的に物質を崩壊させ変異させるのは放射能をおいて考えられない」http://t.co/vznHIhCn
  • ぐれさま @guresama 2012-05-21 01:23:28
    @y_mizuno @Blenda_39 うわ なんかもの凄いトンデモですね 中途半端に分かったつもりの人が一番タチが悪いってサンプルですなぁ ってかホルムアルデヒドに塩素入ってないんですけどw
  • MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 01:57:11
    (以下冗談…)塩素に放射線が当たって、核破砕反応(spallation)が起こって、炭素原子核が発生して…水が解離して出来た酸素原子と水素原子のラジカルが化学反応を起こし…(…冗談)。@guresama 「ってかホルムアルデヒドに塩素入ってないんですけどw」@Blenda_39
  • ぐれさま @guresama 2012-05-21 02:07:11
    @y_mizuno @Blenda_39 核変換起こす為には中性子線が無ければ無理なんですがね 上流の何処かにむき出しの原子炉でもあるんでしょうか? しかも鉄以下の元素は確か中性子を吸収しても分裂する事は無かった筈 元素数も違いすぎるし もうお笑い以外の何物でもないですw
  • MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 02:20:50
    細かいことを言い出せばキリがないんですが、宇宙線の中性子成分でも(地上でも)割と高エネルギー成分までスペクトルのテールが伸びてます…。あとは反応断面積(確率)など定量的なこと。でもそれは自然放射線の効果の一つなので…。まぁ冗談ですよね…。@guresama @Blenda_39
  • kato takeaki @katot1970 2012-05-21 02:26:35
    水野さんの書いてる核破砕反応は、今、日本中に拡散された原発事故由来の放射性物質から出る放射線より、二桁以上のエネルギーが無いと起きません。実質的に出来る可能性は0%です。 RT @y_mizuno 細かいことを言い出せばキリがないんですが @guresama @Blenda_39
  • MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 02:28:51
    @guresama 細かいことをいうと高エネルギーなら、入射粒子が陽子でも中性子でも原子核入射、はたまたμ粒子の入射であろうが、核破砕反応(〜深非弾性反応)は起こります。もし数十Gev以上など十分の高エネルギーならば。その意味では天が落ちるとの杞憂の如き懸念。@Blenda_39
  • ぐれさま @guresama 2012-05-21 02:34:34
    @y_mizuno @Blenda_39 まぁ 到底考えられない粒子加速器の中のレベルとか超強力宇宙線とかならあり得るかも知れないですけどね でもなんでもかんでも放射性物質にするのはもう強迫神経症とか宗教のレベルなんでしょうね
  • MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 02:45:40
    御意です。 @katot1970 核破砕反応は…実質的に出来る可能性は0%です。@guresama @Blenda_39
  • MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 02:52:30
    そこがよく分かりませんね。何にしても、定量的に言わないと、本当は何も言えないハズだし、逆に何でも言えてしまう。本当は難しい問題、どうすべきなのかと問うならば。 @guresama でもなんでもかんでも放射性物質にするのは @Blenda_39
  • ゆっこ(ドイツ語奮闘中) @Blenda_39 2012-05-21 09:09:31
    @y_mizuno 回答頂き有難うございます。取水前の川では悪臭等の報告はない為、私は浄水場でなんらかの反応が起きてホルムアルデヒドが生成していると考えているのですが、放射性物質由来とは考えにくいと言うことですね? @murapyon71 @guresama @Blenda_39
  • (付録:放射線照射により塩素を含む有機化合物が分解されホルムアルデヒドができる反応の一例、ただし実行には人工線源や加速器が必要です)

  • ruruha @ruruha 2012-05-19 23:37:47
    そーいえば、関東のホルムアルデヒド大変だな。放射能とホルムアルデヒドならどっちを選ぶかという究極の選択で、ホルッムアルデヒドを選ぶとツイートしてる人がいたが、ホルムアルデヒドは直ちに健康に影響があり、めっちゃ危険なのだが 。
  • ruruha @ruruha 2012-05-19 23:40:30
    あと、ホルムアルデヒドが放射能の影響だというツイートも多数なのだが、どういう仕組みなんだろ?www放射能で有機化合物を生成できるの?←有機化学は苦手だが、それでも放射能とホルムアルデヒドが関連付けられる理由に疑問が湧く
  • nao @parasite2006 2012-05-19 23:46:59
    @ruruha 出元はこのATOMICAの解説http://t.co/f0ofyFwJ の中の「4.1 ガンマ線による水中有機塩素化炭化水素の分解」の項。ここで引用の文献12によれば、照射している放射線量はなんと1.9 kGy! (γ線の場合1 Gy = 1 Svとみなせる)
  • ruruha @ruruha 2012-05-19 23:50:16
    @parasite2006 ありがとうございます!おおぅ、放射線で化学反応ってできるんですね。でも、桁が大きすぎます。今回のホルムアルデヒドが放射能の影響なら、今の福島より関東の放射能のほうが非常に危険な状況になってしまいますよね(^^;)
  • ruruha @ruruha 2012-05-19 23:59:49
    @parasite2006 あれ?この文献よく読んだら、還元反応ですよね。今回のホルムアルデヒドが放射能の影響なら、河に大量の蟻酸と 即死するような高線量があったってことになるのかしら?有り得ないわw
  • nao @parasite2006 2012-05-19 23:59:52
    @ruruha こんな反応を実行しようとすると人工線源が必要です。引用文献12には水中の汚染物質を放射線で分解するにはCo60やCs137の線源が使われ、場合によっては加速器が使われることもあると書いてあります。
  • nao @parasite2006 2012-05-20 00:33:11
    .@ruruha 引用文献12によれば、ホルムアルデヒドが関係する反応は、トリクロロエチレンが水の放射分解で生じた活性酸素と付加反応したあとに起こります。付加反応産物がさらに加水分解を受け、分解産物としてホルムアルデヒドとホスゲン(Cl2CO)が生じているのです。
  • nao @parasite2006 2012-05-20 00:36:40
    .@ruruha (ホスゲン(Cl2CO)はこのあとさらに加水分解されて二酸化炭素CO2と塩素イオンと水素イオンになります)
  • nao @parasite2006 2012-05-20 01:25:59
    .@ruruha ホルムアルデヒドが関係する反応はもう1つ。1)トリクロロエチレンに水の放射分解で生じたOHラジカルが付加→2)2通りの付加反応産物の一方がさらに酸素O2と反応→3)この反応産物が加水分解されてホルムアルデヒドとホスゲンが生じる。要は水の放射分解産物の量が決め手か

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