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「放射能によって塩素が変質し、ホルムアルデヒドが発生した可能性が高い」だと?!

もとのブログ記事http://t.co/ZiDHaoTZ 読んであまりの誤解のひどさにあきれ果て、急いでまとめました。 核破砕反応は数十Gev以上の高いエネルギーを必要とし、加速器の中など特殊な環境でなければ起こせません。
科学 塩素 ホルムアルデヒド 放射線 核破砕反応
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中西準子先生による「水道水中のホルムアルデヒドの有害性評価」

みちこ@干しイモ @mijitw_yakiimo 2012-05-22 08:41:12
ちょっと遅いけどこれ!水中のホルムアルデヒドについて中西先生の解説!http://t.co/4DwuVUoK

ここから本編

ゆっこ(ドイツ語奮闘中) @Blenda_39 2012-05-21 00:26:02
@y_mizuno 水野先生、このページに「物理学的に物質を崩壊させ変異させるのは放射能をおいて考えられない」と記載がありますが、実際どうなのでしょうか?先生の見解を教えて頂けませんか? http://t.co/ZiDHaoTZ
MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 01:10:05
あらら…「放射能によって塩素が変質し、ホルムアルデヒドが発生した可能性が高い」これデタラメです。論理的にデタラメ。いくら放射線でも万能ではない…。@Blenda_39 「物理学的に物質を崩壊させ変異させるのは放射能をおいて考えられない」http://t.co/vznHIhCn
ぐれさま @guresama 2012-05-21 01:23:28
@y_mizuno @Blenda_39 うわ なんかもの凄いトンデモですね 中途半端に分かったつもりの人が一番タチが悪いってサンプルですなぁ ってかホルムアルデヒドに塩素入ってないんですけどw
MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 01:57:11
(以下冗談…)塩素に放射線が当たって、核破砕反応(spallation)が起こって、炭素原子核が発生して…水が解離して出来た酸素原子と水素原子のラジカルが化学反応を起こし…(…冗談)。@guresama 「ってかホルムアルデヒドに塩素入ってないんですけどw」@Blenda_39
ぐれさま @guresama 2012-05-21 02:07:11
@y_mizuno @Blenda_39 核変換起こす為には中性子線が無ければ無理なんですがね 上流の何処かにむき出しの原子炉でもあるんでしょうか? しかも鉄以下の元素は確か中性子を吸収しても分裂する事は無かった筈 元素数も違いすぎるし もうお笑い以外の何物でもないですw
MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 02:20:50
細かいことを言い出せばキリがないんですが、宇宙線の中性子成分でも(地上でも)割と高エネルギー成分までスペクトルのテールが伸びてます…。あとは反応断面積(確率)など定量的なこと。でもそれは自然放射線の効果の一つなので…。まぁ冗談ですよね…。@guresama @Blenda_39
kato takeaki @katot1970 2012-05-21 02:26:35
水野さんの書いてる核破砕反応は、今、日本中に拡散された原発事故由来の放射性物質から出る放射線より、二桁以上のエネルギーが無いと起きません。実質的に出来る可能性は0%です。 RT @y_mizuno 細かいことを言い出せばキリがないんですが @guresama @Blenda_39
MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 02:28:51
@guresama 細かいことをいうと高エネルギーなら、入射粒子が陽子でも中性子でも原子核入射、はたまたμ粒子の入射であろうが、核破砕反応(〜深非弾性反応)は起こります。もし数十Gev以上など十分の高エネルギーならば。その意味では天が落ちるとの杞憂の如き懸念。@Blenda_39
ぐれさま @guresama 2012-05-21 02:34:34
@y_mizuno @Blenda_39 まぁ 到底考えられない粒子加速器の中のレベルとか超強力宇宙線とかならあり得るかも知れないですけどね でもなんでもかんでも放射性物質にするのはもう強迫神経症とか宗教のレベルなんでしょうね
MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 02:45:40
御意です。 @katot1970 核破砕反応は…実質的に出来る可能性は0%です。@guresama @Blenda_39
MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno 2012-05-21 02:52:30
そこがよく分かりませんね。何にしても、定量的に言わないと、本当は何も言えないハズだし、逆に何でも言えてしまう。本当は難しい問題、どうすべきなのかと問うならば。 @guresama でもなんでもかんでも放射性物質にするのは @Blenda_39
ゆっこ(ドイツ語奮闘中) @Blenda_39 2012-05-21 09:09:31
@y_mizuno 回答頂き有難うございます。取水前の川では悪臭等の報告はない為、私は浄水場でなんらかの反応が起きてホルムアルデヒドが生成していると考えているのですが、放射性物質由来とは考えにくいと言うことですね? @murapyon71 @guresama @Blenda_39

(付録:放射線照射により塩素を含む有機化合物が分解されホルムアルデヒドができる反応の一例、ただし実行には人工線源や加速器が必要です)

ruruha @ruruha 2012-05-19 23:37:47
そーいえば、関東のホルムアルデヒド大変だな。放射能とホルムアルデヒドならどっちを選ぶかという究極の選択で、ホルッムアルデヒドを選ぶとツイートしてる人がいたが、ホルムアルデヒドは直ちに健康に影響があり、めっちゃ危険なのだが 。
ruruha @ruruha 2012-05-19 23:40:30
あと、ホルムアルデヒドが放射能の影響だというツイートも多数なのだが、どういう仕組みなんだろ?www放射能で有機化合物を生成できるの?←有機化学は苦手だが、それでも放射能とホルムアルデヒドが関連付けられる理由に疑問が湧く
nao @parasite2006 2012-05-19 23:46:59
@ruruha 出元はこのATOMICAの解説http://t.co/f0ofyFwJ の中の「4.1 ガンマ線による水中有機塩素化炭化水素の分解」の項。ここで引用の文献12によれば、照射している放射線量はなんと1.9 kGy! (γ線の場合1 Gy = 1 Svとみなせる)
ruruha @ruruha 2012-05-19 23:50:16
@parasite2006 ありがとうございます!おおぅ、放射線で化学反応ってできるんですね。でも、桁が大きすぎます。今回のホルムアルデヒドが放射能の影響なら、今の福島より関東の放射能のほうが非常に危険な状況になってしまいますよね(^^;)
ruruha @ruruha 2012-05-19 23:59:49
@parasite2006 あれ?この文献よく読んだら、還元反応ですよね。今回のホルムアルデヒドが放射能の影響なら、河に大量の蟻酸と 即死するような高線量があったってことになるのかしら?有り得ないわw
nao @parasite2006 2012-05-19 23:59:52
@ruruha こんな反応を実行しようとすると人工線源が必要です。引用文献12には水中の汚染物質を放射線で分解するにはCo60やCs137の線源が使われ、場合によっては加速器が使われることもあると書いてあります。
nao @parasite2006 2012-05-20 00:33:11
.@ruruha 引用文献12によれば、ホルムアルデヒドが関係する反応は、トリクロロエチレンが水の放射分解で生じた活性酸素と付加反応したあとに起こります。付加反応産物がさらに加水分解を受け、分解産物としてホルムアルデヒドとホスゲン(Cl2CO)が生じているのです。
nao @parasite2006 2012-05-20 00:36:40
.@ruruha (ホスゲン(Cl2CO)はこのあとさらに加水分解されて二酸化炭素CO2と塩素イオンと水素イオンになります)
nao @parasite2006 2012-05-20 01:25:59
.@ruruha ホルムアルデヒドが関係する反応はもう1つ。1)トリクロロエチレンに水の放射分解で生じたOHラジカルが付加→2)2通りの付加反応産物の一方がさらに酸素O2と反応→3)この反応産物が加水分解されてホルムアルデヒドとホスゲンが生じる。要は水の放射分解産物の量が決め手か
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コメント

nao @parasite2006 2012-05-21 10:30:38
見落としたつぶやきを1つまとめに追加しました。
nao @parasite2006 2012-05-21 10:44:32
放射線照射により塩素を含む有機化合物が分解されてホルムアルデヒドができる反応の例を、付録としてまとめに追加しました。この反応の進行させるには人工線源や加速器が必要で、そうした人工環境以外で起こることはまず考えられません。
伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2012-05-21 11:15:56
だがしかし、概出の同じ論文を読みながら更に妄想は広がるのであった…。 http://www.k2o.co.jp/blog2/2012/05/post-707.php
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-05-21 11:20:32
放射線についてはまとめで論じられているので「水道水の水質管理」について。水道水の水質管理では病気予防はもちろん「精神的ストレス」の原因になることもあってはならない、というレベルで水質管理が行われている。水道水がかび臭ければすぐに苦情が来るし、そのために渡良瀬遊水地などでは冬季に谷中湖の湖底を干したりもしている。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-05-21 11:33:40
水道水の水質管理は、1.消化器系感染症:病原性微生物 2.急性毒:シアンなど 3.慢性毒:重金属/合成化学物質/浄水処理起因物質 4.異臭味・赤水:フェノール/カビ臭物質/鉄・マンガン 5.機能障害:懸濁物質/腐食性物質 の5項目を対象に行われ、今回問題となったホルムアルデヒドは[3.慢性毒:浄水処理起因物質]である。
nao @parasite2006 2012-05-21 11:41:26
つぶやき主のご意向により、つぶやきを一件削除させていただきました。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-05-21 12:07:56
水道原水の[塩素処理]は病原微生物の消毒と鉄・マンガンを酸化して除去しやすくするためのもので必須のプロセス。しかし注入される遊離塩素は水中の有機物や無機物と反応してさまざまな化学物質(塩素処理副生成物)を生成し、クロロホルムに代表されるTHM:トリハロメタンや今回問題となったホルムアルデヒド(アルデヒド類)が発生する。
吉良青劉 @redcrab_library 2012-05-21 12:13:41
すでに有用なデマ対策のまとめあったのね>利根川水系でのホルムアルデヒド検出に放射線や放射性物質が関わってるとするデマ。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-05-21 12:21:23
EMが話題になり水道浄水器が売れるのは、やはりこの[塩素処理]に問題が残るからで、特に塩素原子3個を含むクロロホルム(ホルムアルデヒドにcl原子はない)の低減は、水源の清浄確保と塩素処理技法の改良の両輪が必要となる。これを機会に改めて「水」について考えてみたい。
じゃくりーぬ @JacquelineAmano- 2012-05-21 15:58:14
これの続編があって、”放射線を照射(線量2kGy)すると”とシレっと書いてあった。http://www.k2o.co.jp/blog2/2012/05/post-707.php
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012-05-21 16:28:07
ClからCH2Oを錬成する錬金術師がいると聞いて
minkanjino @minkanjino 2012-05-21 18:26:15
きっとトンネル効果が起きたんですよ。
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2012-05-21 19:17:15
水がチェレンコフ光放ちそうな勢いですの(´・ω・`)ww
まりにゃん(ねこにん) @marinyan 2012-05-21 19:20:44
#放射脳 は、デマを対価に金(かね)を錬成しています。塩素を対価にホルムアルデヒドを錬成するくらい当然可能なのですwww
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の住民 @U_fort 2012-05-21 19:26:33
これがお富さんが切歯扼腕して視聴者に伝えたかった”すれ違い宇宙”というやつか・・・
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012-05-21 23:38:10
ネタをデッチあげる際にクロロホルム(CHCl3)とホルムアルデヒド(CH2O)を混同していて、「塩素からクロロホルムが!(化学反応)」というのが念頭にあって「塩素からホルムアルデヒドが!(核反応)」となってしまった説を提唱したい。
neologcutter @neologcut_er 2012-05-22 00:01:58
中学生が考えたストーリーより、放射脳のデマの方が瞬発力はあるよなー(棒)
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-05-22 01:46:52
ブログリンク先「飯山一郎さんの友人達の情報」デマ確定のソースですな。「「放射能によって塩素が変質し、ホルムアルデヒドが発生した可能性が高い」だと?!」
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-05-22 02:51:11
友人から『水質衛生学』(技法堂出版)を借りて読んだらだいぶはっきりして来た。ここで問題になっているクロロホルムやホルムアルデヒドは水道水の塩素消毒によって発生する「塩素処理副生成物」。その発生メカは水中のフミン酸と塩素の反応。しかし分らない事がある。それはなぜ行田浄水場が早々とNDになったのに下流域はNDにならなかったのか?ホルムアルデヒドの前駆物質が滞留時間に比例して増加したのか?気温が高かったことも一因では?
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2012-05-22 08:42:09
ホルムアルデヒトのほうがよっぽど危険なのにホルムアルデヒトは放射性物質を隠すためだ(キリッっていう人が多くて、そりゃいろんなことに騙され騒ぐわなぁって思った。(小並感
Toshi Motooka @toshi_moto 2012-05-22 09:06:20
微弱な放射線よりも高濃度のホルムアルデヒドのほうがずっと怖い。・・・・けど、ホルムアルデヒドよりホスゲンのほうがさらに怖い。
A級3班国民 @kankichi573 2012-05-22 10:10:57
放射脳によってClからlが取れてH2OとひっついてHCHOになったんだよ。きっと。
nao @parasite2006 2012-05-22 11:14:44
水の放射分解に対する説明をまとめに追加しました(でもあまり必要なかったかしら?)。
おいちゃん @semispatha 2012-05-22 14:08:37
利根川にはハガレン級の錬金術師がいて、魔界都市新宿の住人のようなキメラが闊歩しているのか。すげぇなこのブログ主の脳内千葉県。
nao @parasite2006 2012-05-22 15:27:50
付録2として原因物質をめぐる議論を追加しました。
nao @parasite2006 2012-05-23 11:15:12
中西準子先生による「水道水中のホルムアルデヒドの有害性評価」のご紹介をまとめの最初に追加しました。@mijitwtw さん、有難うございました。
粒あん・生活感が無い @keroa18 2012-05-23 11:22:41
なんでも放射能のせい。で許されたのは50年前までだよねー
nao @parasite2006 2012-05-23 11:27:58
付録2にご登場いただいた@espl111 さんが作成された利根川水系のホルムアルデヒド濃度マップhttp://t.co/tNFXr8f1 を是非ご覧下さい。
不破雷蔵 @Fuwarin 2012-05-23 16:32:41
そうか……利根川河川には自然加速器が出来上がっていたのか……(違う)
やらかど@やらか堂 @yarakado 2012-05-23 17:00:06
放射線に対する夢というか期待を一番持ってるのはこういうデマを流したり真に受けたりする人たちなんだろうかの。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-05-24 02:23:12
前駆物質が大量に流出し、それが塩素殺菌の過程でホルムアルデヒドを発生させたのではなく、ホルムアルデヒドそのものが水道原水に含まれていた、ということのようですね。とりあえず武蔵水路は送水停止で荒川水系への拡散は防止され、利根川上流のダムからは”薄めて洗い流す”ための放水が行われた事実は行田市須加の利根大堰で現認。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-05-24 02:31:42
小学生の頃、浄水場の見学に行った記憶がある。「毎日使う大切なお水がどこから来るのかお勉強しましょうね」てなことを担任のセンセに言われたかも。しかしその後、色気づいたり金の心配をしたりで水道のことはすっかり忘却の彼方へ。でも人間、忘れちゃいけないことがある!とは反省と自戒です。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2012-05-24 11:47:34
錬金術ウケルー >「放射能によって塩素が変質し、ホルムアルデヒドが発生した可能性が高い」
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-05-24 22:19:13
さきほどTLで前駆物質(浄水場の消毒塩素と反応する物質)がヘキサメチレンテトラミンであることが判明、というツイを見ました。ホルムアルデヒドそのものが流失したのではなく、前駆物質が流失してそれが塩素と反応してホルムアルデヒドが発生したので、3つ上のコメ↑は私の誤判断でした。お詫びして訂正いたします。
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012-05-24 22:35:36
「我が国でも[化学物質の審査及び製造等の規則に関する法律ー化審法]により届出された新規化学物質は年間数千以上にのぼる」(『水衛生学』金子光美編著技報堂)という現状があり、水環境はそうした無数の微量化学物質で汚染されている。しかも化学反応だけでなく微生物による生合成、生分解も起こっている。放射能同様、こうした分野でも最低限の科学知識が求められる時代である。
nao @parasite2006 2012-05-25 12:49:59
原因物質と発生源が特定され、新聞・ニュースでも報道されましたので、結末の記録としてまとめに追加しました。
nao @parasite2006 2012-05-26 13:57:52
なんと、9年前にも同じ物質を利根川に廃棄して断水騒ぎを起こした埼玉の化学会社が群馬の産廃業者に排水の処理を委託したのがそもそもの発端だったとは。
GEOたん @Geotan7 2012-05-26 19:07:46
この新井というおっさんは「セシウムではなく、プルトニュウムかストロンチウムで汚染されている可能性があります。早急にこの情報を拡散して下さい。お願いします。」といっているんだが、どこにそんな情報があるんだ? 大学出ているんなら情報の信憑性を確認するくらいの基礎的なことはしてほしいな。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-05-26 20:53:24
ホルムアルデヒド原因物質、群馬の業者が排出か : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120525-OYT1T00165.htm?from=tw
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-05-26 21:01:24
DOWA株が年初来安値 利根川水系の有害物質問題 http://t.co/RXpd2x3w 「 再生可能エネルギーの全量買い取り制度が7月に始まると太陽光パネル市場は急成長する見通しで、廃液も増加する。」
Magu1980 @Magu1980 2012-11-29 17:13:00
まさに現代の錬金術師。役に立つものは錬金できないみたいですけどね
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2016-02-09 14:25:01
出来るのであればクロロホルムであってホルムアルデヒドとかは出来ないと思うんだが…
nao @parasite2006 2016-02-09 21:24:28
久しぶりにもとのブログ記事http://t.co/ZiDHaoTZ (2012年5月20日11:20付け)を見に行ったところ、5月22日16時にブログ主による訂正追記が出ていたことを知りました。
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