袁紹の野望

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @sweets_street なるほど。興味深いお話です。ということは「袁紹は漢王朝存続を図った忠臣なんだぜー」って言ってみるというのは現状にマッチしていたんですね（手前味噌

地雷魚 @Jiraygyo

@Golden_hamster @sweets_street 後漢末期の軍閥な人たちは、みんな「漢王朝の忠臣」です。日本の政党がみんな民主主義だって主張するぐらい、当たり前なこと。ただ表現手段はお互い相容れないほど違うけど。

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo 袁紹忠臣説はそもそも始まっていないような　#言ってはいけない

ネットインコ @Golden_hamster

@sweets_street @Jiraygyo 大丈夫、貴方がたに言及してもらうことでじんわりと浸透させるんですよ。一時袁術を「忠臣」と呼ぶ声が2chで高まったように思うんですが袁術が忠臣で袁紹をそう呼ぶ人は見ないのか、それが出発点です。「全員そうじゃん」が結論でいいのです

お菓子っ子 @sweets_street

【RT】後漢末の群雄たちは皆「私は漢朝の将軍である。もちろん皇帝陛下に忠誠を誓っている」と称し、軍閥や士大夫に対しては「君たちも漢朝の臣下なんだから、将軍である私の指揮下に入りなさい」と言い、敵に対しては「あいつらは漢朝の将軍を名乗ってるけど本当は逆賊だ」とネガキャンしてましたね

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @Jiraygyo 皆が自称漢朝の忠臣であるってことは、共通認識としてはあまり広まってないですしね。「忠臣だから偉い」「逆賊だから悪い奴」ってのは、忠臣を自称したほうがウケが良くなる世論があったからなわけで

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster 韓遂あたりかなあ・・・つか、韓遂は本当に何が彼を掻き立てていたのか不思議でならない。

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster 彼も董卓や李傕や曹操からは官位もらって「我は漢朝の将軍である」と言ってますしね（´・ω・｀）　三十年も王を自称していた宋建ぐらいじゃないかと

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @Golden_hamster あんま大物めいた人出てこないよなー。多分太平道あたりも、漢の国教になりたかったって感じやろし。300年続くってのは大きいよねえ。

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @Golden_hamster 明白に王朝に反逆した群雄がわらわら湧いて出たのは、秦末、新末、隋末、元末、明末ですね。明を除くと、中国を支配してから日が浅くて、権威が確立していない政権ですね