靖康の変で金ばっか叩かれるのは酷くね？
大元聖天大ハーンの御言葉
「 あ く ま で ネ タ で す 。 真 に 受 け な い で く だ さ い 」
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hirataitaisho
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遊牧民@候選
@Historian_nomad
@sengnadow あ、あれは金のやらかしたのは蛮族だからだー的な反論を想定していや漢人王朝を名乗る人が思いっきりやらかしてますよ！と言おうとして引いたんです多分（おい 永楽帝がアレなのは……全く否定できませんね……（死
2012-05-26 22:25:33
宣和堂⚖ｾﾝﾅﾄﾞｩ
@sengnadow
@Historian_nomad ジュシェンは文章あまり残さなかったので、宋の主張が残ってるだけでしょうしね。価値観が違う文明圏の衝突ならしょうがないことですよねwでも、それなら徽宗の二枚舌外交や岳飛の楊幺鎮圧の方が同時代的に酷いサンプルだとは思いますよw
2012-05-26 22:32:18
遊牧民@候選
@Historian_nomad
@sengnadow やっちゃダメなのについやっちゃう私は本当に駄目だと思います……叩いてる奴等と同じ手法やっちゅーねん。 これでちゃんと史料あたって「中華王朝」における官妓の扱いと比較して検討するなら多少マシなんでしょうけども。ネタが亡くなったらやろうかな。（無謀
2012-05-26 22:28:03
宣和堂⚖ｾﾝﾅﾄﾞｩ
@sengnadow
@Historian_nomad 漢人の伝統的な手法は千年の呪縛を生む大したシステムでしょうけど、今の時代に適してるかは正直疑問ですよね。あと、比較ならせめて同時代の例を史書から拾わないと説得力にはかけますよ？ww
2012-05-26 22:39:44
遊牧民@候選
@Historian_nomad
@sengnadow 靖康の変で金ばっか叩かれるのは酷くねー？って感じで書き始めたので……要は敵国で虜囚にした女性を分配するのは果たして蛮族に限られた風習なのか？とかそういう感じのことを言おうとしたはずなんですがなんでああなった
2012-05-26 22:46:10
宣和堂⚖ｾﾝﾅﾄﾞｩ
@sengnadow
@Historian_nomad 実際には金人の作成したものが宋代の文物とされていることもあるようですし、元好問のように金こそが中華の後継者であり中心だと捉える向きもあったようですね。でも、ジュシェンを中華王朝として捉えるかどうかでこう言ったことも評価変わりますね…
2012-05-26 23:01:31