zinborutoとの南京大虐殺論議まとめ

ジンボルト @zinboruto

捕虜殺すのが虐殺になるなら、日本人がシベリアに送られたのも虐殺なんですか？RT @kampfer2009 旧帝国軍人の親睦団体「偕行社」の編集者が、南京大虐殺は無かったことを証明しようとした事があります。しかし彼は「捕虜は処分せよ」という戦闘詳報を発見し、「困った」と呟きました

kampfer @kampfer2009

わからないのは具体的な人数です。分かっている事は相当数の軍人捕虜と民間人の殺害があったということです。それだけですよ。 QT @zinboruto: あのね、わからないのに虐殺があったと主張するんですか？

kampfer @kampfer2009

どうでしょうね。大なり小なり捕虜の殺害はどこでもあったでしょう。しかし、戦争だから仕方ないというなら、貴方はもっと早い段階で「捕虜を多数殺害したのだろうが、仕方ない事だ」と言うべきでした。 QT @zinboruto: ハーグ陸戦条約を守っている国なんてほとんどないんじゃないかな

ジンボルト @zinboruto

今度は捕虜を殺せば虐殺になるそうだ。もう、疲れてきたな。戦争での捕虜での扱いは人道的なものであるほうが良いには決まっているが、そんなことは戦争の状況次第でいくらでも変わりうること。戦争にルールがあるかどうかが問われてくるが、ハーグ陸戦条約を守って戦争している国なんて聞いたことない

ジンボルト @zinboruto

だから、なんでそれが南京大虐殺になるんですか？RT @kampfer2009 どうでしょうね。大なり小なり捕虜の殺害はどこでもあったでしょう。しかし、戦争だから仕方ないというなら、貴方はもっと早い段階で「捕虜を多数殺害したのだろうが、仕方ない事だ」と言うべきでした。

kampfer @kampfer2009

にもかかわらず、貴方は「報道は無かった無かった」と記事を示しても否定し、否定のゴリ押しでは抗しきれないとみるや、「それは南京大虐殺じゃない」という表現で何度も抵抗し、最終的には（続く） QT @zinboruto: ハーグ陸戦条約を守っている国なんてほとんどないんじゃないかな

kampfer @kampfer2009

最終的には「捕虜の殺害がどうした、戦争だから当たり前だ」と、ようやく否定派のとる最終的な逃げ道に行き着きました。 QT @zinboruto: ハーグ陸戦条約を守っている国なんてほとんどないんじゃないかな

ジンボルト @zinboruto

貴方が出したソースは捕虜が殺された。それ意外の何物でもないのですが？RT @kampfer2009 にもかかわらず、貴方は「報道は無かった無かった」と記事を示しても否定し、否定のゴリ押しでは抗しきれないとみるや、「それは南京大虐殺じゃない」という表現で何度も抵抗し

@kampfer2009

「捕虜の殺害」の事実まで出すよりは、とにかく報道すらないという状態の方が QT @zinboruto: ハーグ陸戦条約を守っている国なんてほとんどないんじゃないかな

ジンボルト @zinboruto

あのね。貴方の主張は、まず、捕虜を殺せば、虐殺になるのかという理由がありません。現代では捕虜殺せば、虐殺とみなす条約があるので？RT @kampfer2009 最終的には「捕虜の殺害がどうした、戦争だから当たり前だ」と、ようやく否定派のとる最終的な逃げ道に行き着きました。

kampfer @kampfer2009

「相当数の捕虜の殺害事実」まで行き着くより、報道は無かった、の時点の方が、より多くの人を偽れると考えているからではないですか？しかもあなた、報道にある民間人の犠牲については全く触れませんね。 QT @zinboruto:

ジンボルト @zinboruto

ジェノサイドの定義（第2条） [編集] この条約では、集団殺害とは、国民的、人種的、民族的又は宗教的集団を全部又は一部破壊する意図をもつて行われた次の行為のいずれをも意味する。 ＷＩＫＩからもってきました。

ジンボルト @zinboruto

* (a) 集団構成員を殺すこと。 * (d) 集団内における出生を防止することを意図する措置を課すること。 * (e) 集団の児童を他の集団に強制的に移すこと。

ジンボルト @zinboruto

# (c) 全部又は一部に肉体の破壊をもたらすために意図された生活条件を集団に対して故意に課すること。# (d) 集団内における出生を防止することを意図する措置を課すること。

kampfer @kampfer2009

南京大虐殺は多数の軍人捕虜や民間人を殺害した事件の総体だからです。あなたが戦争だから仕方ないという主張を通すなら、最初から「捕虜の殺害と民間人の殺害があるが、捕虜の方は戦争だから仕方ない」とでも（続く） QT @zinboruto: だから、なんでそれが南京大虐殺になるんですか？

ジンボルト @zinboruto

これがジェノサイドの定義だそうです。捕虜を殺すことはこれのどこの定義になるんでしょうか？誰か教えて下さい。

kampfer @kampfer2009

言っておけばまだマシだったんですよ。あんな記事を示しても「報道などない」と無茶な否定でゴリ押ししようとした時点で、貴方は真面目に南京大虐殺について論じるつもりがない。 QT @zinboruto: だから、なんでそれが南京大虐殺になるんですか？

ジンボルト @zinboruto

今、世の中で起きていることで、報道されるのはわずかです。RT @kampfer2009 「相当数の捕虜の殺害事実」まで行き着くより、報道は無かった、の時点の方が、より多くの人を偽れると考えているからではないですか？しかもあなた、報道にある民間人の犠牲については全く触れませんね。

kampfer @kampfer2009

当時もハーグ条約によって守られていました。また、百歩譲って規定が明文化されていなかったとしても、大量の投降兵を殺されて相手国の人が怒る心情は、十分理解できます。 QT @zinboruto: あのね。貴方の主張は、まず、捕虜を殺せば、虐殺になるのかという理由がありません。

kampfer @kampfer2009

先ほども言いましたが、私も日本兵が大量に捕虜となり、銃殺されたら非難します。貴方は日本兵が大量に捕虜となって銃殺されても、それは仕方ないと思う人なのでしょうが。 QT @zinboruto: あのね。貴方の主張は、まず、捕虜を殺せば、虐殺になるのかという理由がありません。

ジンボルト @zinboruto

ハーグ条約が守られていたなんて、どんなお花畑なんですか？RT @kampfer2009 当時もハーグ条約によって守られていました。また、百歩譲って規定が明文化されていなかったとしても、大量の投降兵を殺されて相手国の人が怒る心情は、十分理解できます。

kampfer @kampfer2009

しかし仮にあなたがそのような人間でも、捕虜を殺された側の人に怒るな黙れ非難するな、まで言うべきではないと考えます。 QT @zinboruto: あのね。貴方の主張は、まず、捕虜を殺せば、虐殺になるのかという理由がありません。

ジンボルト @zinboruto

誰に聞いても、貴方が主張している捕虜を殺したので、南京大虐殺になるという荒唐無稽な主張なんて誰も信じないですよ？RT @kampfer2009 言っておけばまだマシだったんですよ。あんな記事を示しても「報道などない」と無茶な否定でゴリ押ししようとした時点

kampfer @kampfer2009

さすがに明日もあるので寝ます。おやすみなさい。@zinboruto:

kampfer @kampfer2009

よく読んで下さい。ハーグ条約によって守られていた、です。 ハーグ条約を全ての国がきちんと守って実行していたという意味ではありません。QT @zinboruto: ハーグ条約が守られていたなんて、どんなお花畑なんですか？