中国史における人口動態に関する議論

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@sweets_street ええ、仰るように、あの食邑では、あれ程の兵を養うのは無理です。ですが、私は、そもそも、流民などを本当に吸収し得ていたか、うたがっています。軍縮などの事情を勘案しても二倍になるのは考えにくいですし、

お菓子っ子 @sweets_street

@rudel101 八王の乱が起きる経緯などを考えたら、そんなに統治能力が低いとは思えないです。八王やその傘下の将軍たちは、晋の将軍や地方官としての兵権で動かした兵力を使っていますので。「正規の兵権で大軍を動員できる」というのは、むしろ民衆掌握が行き届いていた証拠ですね

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@sweets_street トップがおかしくなった王朝の統治能力を評価しない考えです。科挙制実施以前ですと、これは大きい。大中小の国にもっと大きな経済力があったと考えるのが妥当と思います。

お菓子っ子 @sweets_street

@rudel101 始平王が大中小のどれに属するかはわかりませんが、いずれにせよあの食邑では兵を養うのは無理ですね。あと、諸王がそれほどの財産を持っていたとか、財産を使って兵を募ったとか、そういう形跡も無いですね。伝を見るに彼が使ったのは、衛将軍の領兵と中軍の兵でしょうね

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@sweets_street 同意します。思考に入れるべき要素が多すぎるし、視座の違いもあるでしょうから。

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

正規軍を味方に引き込んだとしても、それをどのように維持するかも問題でしょう。財力がなければできない話です。

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

それにあの食邑で、異民族傭兵を引き込めるかも考えないといけないですね。

お菓子っ子 @sweets_street

@rudel101 戸籍を作る能力は行政機構の能力ですからね。何度も申しますが、八王の乱は「正規軍の将軍や地方長官が権力争いから正規軍を動かして起こした内乱」です。行政機構の能力が低ければ、正規軍じゃなくて私兵が戦ってます。八王の乱の中期以降はそうなりましたね

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@sweets_street 二つの呟きで、メンション先を忘れていました。申し訳ない。

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@sweets_street 私も同じことの繰り返しになってしまいますが、地方領主に反乱を起こされること自体が統治能力の欠如を意味しているかと。兵乱が勃発するほどの中央での権力争いの前で行政がまともに機能していた、とは思えません。

お菓子っ子 @sweets_street

@rudel101 戸籍の統計をとった時点では武帝がしっかりと政治を掌握していたから、統治が行き届いていた。恵帝の時代に権力争いが起きたから、王たちは統治機構を用いて動員をかけて内乱を起こした。戦っているうちに統治機構が弱体化して、劉淵や石勒などの武装勢力が蜂起したと考えています

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@sweets_street 仰ることは筋道が立っているとは思います。が、武帝の伝からは天下統一後、政治への情熱をなくしていった様が伺えますし、仮に西晋の統計を信用するとしても、あの人口動態が軍縮などで説明できるとはおもいません。

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@sweets_street 私にとっては良い意見交換、討論になりました。互いに主張すべきはした、と思いますので、この辺りで休戦にしませんか。もう5時間も続けてますし。

お菓子っ子 @sweets_street

@rudel101 お疲れ様でした。一点だけ補足すると、地方の都督を務める王は管轄下の州郡の租税で。中央の将軍を務める王は国防費から、それぞれ支出していたと思います

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@sweets_street はい。お疲れさまでした。お付き合い頂き有難う御座いました。

るーでる＠柏葉(※パロディです） @rudel101

@sweets_street 追記。私もそれは把握しています。御指摘の点は、互いに前提としていたものと思います。改めて、お疲れさまでした。長々とお付き合い頂き有難う御座いました。