中国史における人口動態に関する議論
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tetteikaikyou
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Baatarism/ちゃんぷるー
@baatarism
@sweets_street 漢末期から三国時代の混乱で人口が激減（僕が聞いた話では6分の1から10分の1）したと言われてますが、これも戦乱で流通が崩壊したのが主な原因なんでしょうか？他にも農地や灌漑施設の荒廃とかもありそうですが。
2012-05-31 08:05:56
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@sweets_street @baatarism 横から失礼。混乱期には、戸籍を作る政府が十分に機能しないことも要因の一つとして挙げられるとおもいます。つまり、人口統計自体があてにならない。
2012-05-31 08:22:41
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
実際、中国史においては、当時の医学、薬学の水準では、到底ありえない人口動態を示していることが多々あります。
2012-05-31 08:26:19
お菓子っ子
@sweets_street
政府の機能が低下している状況では、税金や人員をインフラや治安の維持に投入するのも困難です RT @rudel101: @baatarism 横から失礼。混乱期には、戸籍を作る政府が十分に機能しないことも要因の一つとして挙げられるとおもいます。つまり、人口統計自体があてにならない。
2012-05-31 08:27:51
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@sweets_street @baatarism 仰るとおりです。私が言いたかったのは、そもそも戸籍があてにならない、ということであって、あなたが指摘する要因を否定するものではありません。
2012-05-31 08:32:36
お菓子っ子
@sweets_street
統計は政治の基礎中の基礎といってよいもの。政府がまともな統計を出せないということは、行政機能が完全に麻痺するレベルの社会的混乱が起きているということなので、戸籍外人口を入れても破滅的な人口減少は起きていたと思っています @rudel101 @baatarism
2012-05-31 08:42:00
Baatarism/ちゃんぷるー
@baatarism
@sweets_street あと、晋以降にこの人口減少を北方異民族の移民で補った結果、北朝系で統一された隋唐以降の中国は漢以前とは民族的に見て別物と言って良いのではないかと思っているのですが、この認識は正しいのでしょうか？
2012-05-31 08:48:48
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@sweets_street @baatarism 私の意見は、おそらくはあなたのそれとは若干違うものと思います。三国時代、様々な要因で実際の人口が激減したのは事実でしょうが、私は戸籍外の人口も相当数あったと考えています。
2012-05-31 08:48:48
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
永嘉元年(145年)の人口は約4900万人だが、これが永寿三年(157)になると5600万人になっている。
2012-05-31 09:06:08
お菓子っ子
@sweets_street
@rudel101 @baatarism 支援機能が安定している平時と、動ける人間は誰でも軍隊や賊などの武装集団に所属しなければ危うい内戦中では人口対兵力比が変わります。動員兵力の多さが、生産人口の乏しさを示します。戸籍外人口を含めた上で人口崩壊が起きたと考える理由の１つです
2012-05-31 09:06:28
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@sweets_street 今、ちょうど中国史における人口動態について、つぶやいていたところですが、三國時代ほどの混乱期ではなくとも、不自然な人口動態はあります。私も実際に激減したと考えていますが、元々の戸籍の信頼性が高くはない以上、それに依拠するのは限界があるかと。
2012-05-31 09:13:13
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
再開。このような不自然な人口動態の要因の一つには、豪族らが保有していた荘園で働かせていた人間を調査から隠匿し、脱税をはかったのではないか、ということが考えられる。
2012-05-31 09:16:51
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
そもそも、科挙実施以前の諸王朝において、以後の地方勢力と比すれば、その力は強く、十全な戸籍を作ることが可能であったか、疑念が残る。
2012-05-31 09:20:58
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
さらに、極端な例を挙げると、隋の大象年間(579-581)の人口は約900万人で同時期の陳の人口は200万人であるが、
2012-05-31 09:24:20
お菓子っ子
@sweets_street
@rudel101 TLを拝見してからお答えしたいと思います。あと、興味深いツイートを多くされているようですのでフォローさせていただきました。よろしくです
2012-05-31 09:23:28
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
つまり、僅か20年で4倍となっている。当時の医学の水準を考えると、(いかに、当時の中国が先進国だったとは言え)あまりに驚異的な伸びでありすぎる。
2012-05-31 09:30:26
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
これは、戸籍外の人口が極めて大きなものであったことを伺わせるに充分な不自然さであるし、と同時に、混乱期、分裂期における人口統計の限界を示したものと言えるだろう。
2012-05-31 09:33:28
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
さて、西晋であるが、天下統一後の司馬炎は、政治を顧みなかった旨が伝わっている。西晋が短命な王朝となったのも、そこに一因があるだろう。
2012-05-31 09:39:28
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
そういった西晋の人口統計がどこまであてになるか、私には疑問であるし、 相当数の戸籍外人口があったとしても、他の時代の例からは、特に異とするに足りないのではないだろうか。
2012-05-31 09:42:21
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
勿論、その時代特有の状況や背景の差異は無視するべきではない。故に他の時代を参考にするのには自ずと限界がある。
2012-05-31 09:44:31
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
だが、三国時代と比べて、官僚、行政の機能が著しく進歩していたであろう、南北朝期においても、先述したことになっていた以上、三国時代
2012-05-31 09:48:53