レイプレイ騒動と国粋主義

マサキチトセ(@cmasak)氏のブログ記事 http://d.hatena.ne.jp/cmasak/20120528/1338134140 についての鳥山仁(@toriyamazine)氏とマサキチトセ氏、及び私のやりとりをまとめています。 類似まとめ:  レイプレイ問題とナショナリズム   http://togetter.com/li/314503
レイプレイ 国際 ナショナリズム 表現規制 フェミニズム
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  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 06:57:26
    (1)知人から『包帯のような嘘』というブログに掲載された『児童ポルノと法:反規制言説におけるナショナリズム』学会発表原稿http://t.co/0EQewnmL を紹介され一読して唖然。まず、この論文は日本における児童ポルノ問題に言及しているにもかかわらず……
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 07:04:08
    (2)……エクパットの名前が出てこない。そして、エクパットを事実上支配しているキリスト教婦人矯風会の名前も出てこない。そして、矯風会が本部を置いている日本キリスト教協議会の名前も出てこないし、児童ポルノ禁止法が最初に成立した際に、数万人の在日外国人(笑)から署名をとってきた……
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 07:06:05
    (3)……ワールドビジョンジャパンの名前も出てこない。そして、彼らと密接な関係があり、マッチポンプを繰り返すユニセフ及びに日本ユニセフ協会の名前も出てこない。にもかかわらず、レイプレイ事件が「日本対欧米という二項対立を強化する」と主張している。確かに、この文章だけ読めば……
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 07:09:32
    (4)……そうした解釈が可能かもしれない。だが、これだけ情報に欠損がある文章が、はたしてどの程度現実と合致しているのかと問われれば、「自分の考えた妄想が正しいって結論に導きたい為に、わざと情報を抜いてるよね?」としか思えない。現実は、規制反対運動が反欧米的ではなく……
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 07:11:51
    (5)……表現規制推進運動に参加しているクリスチャン、及びにフェミニストの一部が「反日的」なのだ。これはどの国でもそうだが、自国の文化風習と折り合いが悪い人達は一定数存在し、日本の場合はその一部がキリスト教やフェミニズムに救いを求めることがある。このため……
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 07:15:11
    (6)……これらの団体は比較的容易に反日的言説や活動(国際化も含む)を容認、あるいは積極的に荷担する方向に動きやすい。全ての日本人が日本の風習に同化できるわけはないので、これは仕方のないことだが、これに対抗する言説を安易に国粋主義的と規定するのは如何なものだろう?
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 07:16:31
    (7)少なくとも、こうした文章には前提となる基礎情報に欠損を作らずに解説をしていただきたいものだ。http://t.co/OmUaRQ8y こういうモノも含めてね。
  • 烏蛇 @crowserpent 2012-06-02 12:15:28
    .@toriyamazine さんの批判Tweet経由で@cmasak さんのレイプレイ騒動についての記事 http://t.co/bvz3FNpT を読んで、その歯切れの悪さに苦笑い。まぁ、「規制派」と「反規制派」の両方に釘を刺しとくとなれば、こうならざるを得ないよね。w
  • 烏蛇 @crowserpent 2012-06-02 12:17:54
    これに対する@toriyamazine さんの批判のポイントは、正直いまいちよく分からない。背景説明が不十分、というのはもちろん分かるけど、その先の部分ね。
  • 烏蛇 @crowserpent 2012-06-02 12:30:21
    規制推進派の側の、日本の文化風習に馴染めない人たちが比較的多く集まっており、かれらの「反日的」な言説に対するカウンターとしての反応が生じている、という話だと思うんだけど、これって@cmasak さんの記事と特に矛盾してないんじゃないかな?
  • 烏蛇 @crowserpent 2012-06-02 12:31:29
    @crowserpent 「気をつけなければならないのは、そういった現象が起こった原因のひとつは、イクオリティー・ナウとAPPが採用した戦略自体である」 と書かれてるわけで。(その辺があまり掘り下げられていないのは残念だけど、それはまた別の話)
  • 烏蛇 @crowserpent 2012-06-02 12:36:38
    で、規制反対派が総体として国粋主義的とは言えないと思うけど、一方で規制派に対して、かれらを「反日的」と見做した国粋主義的な人たちが吸い寄せられるようにやってきてはゼノフォビックな言説を振り撒いてるのも確かだと思うんだよね。
  • 烏蛇 @crowserpent 2012-06-02 12:40:20
    @crowserpent 規制反対派の一人としては、正直そういうゼノフォビックな言説やデマを振り撒いてるような連中には規制反対派なんて名乗って欲しくないんだけど、そういう連中が居る以上は「国粋主義的ではない」とは言い切れないよなぁ、と考えざるを得ない。
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 12:42:25
    @crowserpent 日本国内での活動をするに当たって「国際的」であることを優先するグループが主導権を握る事が、ほぼ自動的に「反日的」になる点は指摘すべきでしょうという話です。ただ、これは日本特有の事情というわけではなく、どの国でも一緒ですが。
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 12:45:16
    @crowserpent また、前述のグループに対抗するグループも、自動的に国粋主義的な色彩を帯びる傾向があることは否定できませんが、ただ鶏が先か卵が先かと言われたら、前述したグループの方が先制攻撃を仕掛けたんじゃないのという話です。この時序列問題が、私の中で大きいんですね。
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 12:47:16
    @crowserpent というのも、エクパットが児童ポルノ問題で恒常的に嘘をつき続けて日本を攻撃しなければ、そもそも小児性愛的な趣味がない私がこの問題に首を突っ込んでいる可能性は無かったからです。私の立場からすると「勘弁してよ」としか思えません。
  • マサキチトセ@11/2〜漫画勉強中 @GimmeAQueerEye 2012-06-02 12:26:42
    @toriyamazine 鳥山さん、ご指摘ありがとうございます。私の方のリサーチ不足で、網羅的なものにならず、すみません。ただ、規制派も反規制派も両方問題を含んでると書いたつもりです。国粋主義を発動させたのは規制派にも責任があるという内容なのですが…。 @crowserpent
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 12:52:13
    @cmasak @crowserpent 規制反対派の中に、ミソジニー的な言説を振り回す人が一定数いるのは事実ですから、そういった人達を叩く分には全く問題を感じません。ただ、私も含めて反白人や国粋主義的な思想の持ち主はほとんどいません。この点が一見して対立項に見えるのは……
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 12:55:24
    @cmasak @crowserpent ……規制推進運動の中核にエクパットとユニセフ(後はAPPもか?)がいるせいです。そもそも、反対運動が国粋主義的だったら、スカイリムを喜んでプレイする人達が反対運動内部に山ほどいる状況になってないですよ(笑) 勘弁して下さい。
  • マサキチトセ@11/2〜漫画勉強中 @GimmeAQueerEye 2012-06-02 12:57:37
    @toriyamazine なんでその点をずっと繰り返されてるのかわからないのですが、私、記事で言ってますよね、国粋主義が先にあったのではなく、反規制派の動き方が先だって。 @crowserpent
  • 鳥山仁 @toriyamazine 2012-06-02 13:03:31
    @cmasak @crowserpent ??? だから、別に国粋主義者じゃないですよという話をしているんですが。話が噛み合ってませんか?
  • 烏蛇 @crowserpent 2012-06-02 13:08:39
    @toriyamazine @cmasak 要は、表現規制問題にほとんどコミットしてなかった(けど「反日」には敏感に反応する)人たちが、「にわか反対派」として出てきてゼノフォビアを撒き散らしているってことですよね? そこのとこですれ違ってるだけじゃないかなーと。
  • マサキチトセ@11/2〜漫画勉強中 @GimmeAQueerEye 2012-06-02 13:09:03
    @toriyamazine 私さ、誰のことも「国粋主義者」だなんて名指ししてないよ。ましてや反規制派=国粋主義者なんて言ってない。国粋主義的な感情が膨らんだ「原因のひとつは、イクオリティー・ナウとAPPが採用した戦略自体」と言ってるじゃん。どしたの? @crowserpent
  • マサキチトセ@11/2〜漫画勉強中 @GimmeAQueerEye 2012-06-02 13:12:04
    @toriyamazine あ、「話が噛み合っていなくありませんか」と空目してた。そう、噛み合ってると私も思うんですよ。でもなんか、鳥山さんは「批判」をしているように見える。どういうことだかよくわかりません。 @crowserpent
  • マサキチトセ@11/2〜漫画勉強中 @GimmeAQueerEye 2012-06-02 13:19:04
    別に「反規制派」について何か言うつもりではなく(「規制派」については、APP批判は念頭に置いてたけど)、「レイプレイというゲームソフトが受けた批判に対して発生した日本語のインターネットスペースにおける論争に注目し、グローバル・セクシュアル・ポリティクスの文脈における児童(続

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