無罪の推定は日本の特殊なリベラルの堕落(の産物)だ:視聴者が気に食わない個人を個人攻撃することが法治主義と考える人について。

無罪の推定は日本の特殊なりべラルの発明、視聴者が気に食わないならば、その気に食わない個人を叩くのが正当化される、表現の自由と納税の関係のトンデモを語る人との会話を纏めてみました。
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瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

私の教科書的理解では無罪の推定は古代ローマに始まり13世紀の英国で発達した制度だと思うんですけど。日本の特殊なリベラルな制度という学説は初めて耳にしたんですが、ソースを教えてくださいませんか?RT  @mir0_ そこが、日本の特殊なリベラルの堕落だと言ってるんです。

2012-06-05 05:02:25
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

思わないですね。生活保護法の理念は日本国憲法25条ですから。25条の理念には親族扶養と言う文字はありませんよwRT  @mir0_ 河本準一&梶原雄太の行為が、生活保護制度の理念に背いていると思わないの?

2012-06-05 05:04:23
もるがな @morugana

@yutakioka 提供された美談との食い違いに嫌悪感を持つまでは理解できなくもないのですが、それが私的制裁の域にまで達してるのは問題ですね。その感情論でルールを語り出すからややこしくなるんですよ。

2012-06-05 05:05:32
角南 @mittlerwesten

@yutakioka 多分、その人が意図しているのは、適性な法的手続はさておき、自分が国民であって有権者である以上、多数派が正しいと断定した事項については司法も民衆に従って然るべき、それが民主主義だ、ということではないでしょうか。…いずれにせよ、そこに妥当性はありませんが。

2012-06-05 05:06:24
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

うん、どこが私が法治主義を否定しているの?むしろ法治主義を否定してるのはあなたでしょw?だって、無罪の個人を視聴者が気に食わないという理由=私刑で攻撃できると言ってるんだから、それこそ法治主義の否定ですよw。RT @mir0_ 貴方は社会通念とか、法治主義を否定するのでしょうか?

2012-06-05 05:07:42
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

この人頭おかしいよ。自分の言ってること理解してない。無実の個人を視聴者が気に食わないという感情的理由により、個人攻撃を正当化する事のどこが法治主義なのw。

2012-06-05 05:12:20
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

そう思います。RT  @morugana 提供された美談との食い違いに嫌悪感を持つまでは理解できなくもないのですが、それが私的制裁の域にまで達してるのは問題ですね。その感情論でルールを語り出すからややこしくなるんですよ。

2012-06-05 05:13:04
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

これは全体主義ですよねwRT  @sweetsnakany214 自分が国民であって有権者である以上、多数派が正しいと断定した事項については司法も民衆に従って然るべき、それが民主主義だ、ということではないでしょうか。…

2012-06-05 05:13:33
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

たしかにwRT  @henna_ikimono いやむしろ俺が法だと言っている感

2012-06-05 05:14:26
角南 @mittlerwesten

@yutakioka TLを拝見していましたが、その人、社会通念と法治主義を同列に語っている時点で、少々あれかと。社会通念が絶対ならば、法の運用に関する適正手続は等閑にされても構いませんし、法治主義を徹底すれば、社会通念をそっちのけにした形式的法治主義もありえるわけですから。

2012-06-05 05:18:46
ミロ📚🎬🎼🐈‍⬛🍰☕️ @mir0_

家族の為、会社の為に働いて納税したり住宅ローンを払う一般人が、母をネタに大金を稼ぎながら、生活保護制度を悪用し、蓄財していることに憤るのは、「勘違い」だと仰りたいのでしょうか?バレなければ何をやっても許される…というお考えなら別ですが。 @yutakioka

2012-06-05 05:18:47
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

それ自体は問題ないですよ。私が問題にしているのは「だから彼を攻撃していい」という部分RT @mir0_ 家族の為、会社の為に働いて納税したり住宅ローンを払う一般人が、母をネタに大金を稼ぎながら、生活保護制度を悪用し、蓄財していることに憤るのは、「勘違い」だと仰りたいのでしょうか?

2012-06-05 05:20:41
つかれてるひと @hiroukonpai

@yutakioka  法が正義とは限らない云々まで踏み込めるのに「なんで一般人の10倍の収入のある人間が自分のカーチャンに最底辺の最底辺の生活をさせてんだよ鬼畜か」っていう非常に単純な疑問を抱いちゃいけないのかな・・・「影でちゃんと金渡してまんねん」てのなら不正受給だし。

2012-06-05 05:21:14
もるがな @morugana

@yutakioka 扶養義務をルールに組み込むなら、虐待されていた高収入の人は親を養わないといけないのかどうかに触れて欲しいですね。ルールにするということはそういうことなんだけど、その辺りを分かっていない人が多すぎて……。

2012-06-05 05:21:35
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

その疑問を抱くことは問題視していないんですけど。問題視しているのはそれ故に攻撃していいという部分です。RT @hiroukonpai なんで一般人の10倍の収入のある人間が自分のカーチャンに最底辺の最底辺の生活をさせてんだよ鬼畜か」っていう非常に単純な疑問を抱いちゃいけないのかな

2012-06-05 05:22:19
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

そうですね、極論ですが、それはあり得ますよね。ただ私は賛成しませんが。 RT  @sweetsnakany214 社会通念が絶対ならば、法の運用に関する適正手続は等閑にされても構いませんし、法治主義を徹底すれば、社会通念をそっちのけにした形式的法治主義もありえるわけですから。

2012-06-05 05:23:22
Aa @Aa_stealth

自分はちゃんとやっている。それは「ちゃんとやっていない」他者を攻撃することを、正当化する理由にはならない。ちゃんとやっていられるのは、ちゃんとやっていない人がいるから、相対的にちゃんとやっているだけである。想像力がない。相対化の中で人を非難してはいけない。 @yutakioka

2012-06-05 05:24:19
角南 @mittlerwesten

@yutakioka 賛成されたら困りますww

2012-06-05 05:24:31
ミロ📚🎬🎼🐈‍⬛🍰☕️ @mir0_

正社員の10倍稼ぐ息子の母親が、生活保護を受給していいわけないですよね。貴方が、社会通念・道徳・倫理・制度の存在を否定するなら別ですが。バレなければ何をやってもいい、税金を盗んでもいいというお考えなんですね。 @yutakioka …その行為が脱法かどうかを決めるのは誰ですか?

2012-06-05 05:25:06
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

Xが感情的に気に食わない、とXを攻撃してよいの区別をつけましょうよ。私は後者を批判してるんですけどね。なぜか前者まで否定されたと思うバカが絡んでくる。

2012-06-05 05:25:11
Tomo @Tomo1981a

少数は多数の同情でも集めなければ生きられないと? RT @yutakioka: これは全体主義ですよねwRT  @sweetsnakany214 自分が国民であって有権者である以上、多数派が正しいと断定した事項については司法も民衆に従って然るべき、それが民主主義だ、ということで

2012-06-05 05:25:26
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

たしかにwRT  @sweetsnakany214 賛成されたら困りますww

2012-06-05 05:26:09
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka

そうじゃなくて、そもそもその社会通念・道徳・倫理・制度やらがおかしいという可能性があるわけですよ。RT  @mir0_ 貴方が、社会通念・道徳・倫理・制度の存在を否定するなら別ですが。バレなければ何をやってもいい、税金を盗んでもいいというお考えなんですね。

2012-06-05 05:27:22
たまトド(Tama &Todo) @nekotamatodo

水戸黄門を好きな日本人は、道義的「正しさ」があれば勧善懲悪が許されると思うのかも( ;´Д`)イザヤベンダサンが懐かしい笑“@yutakioka: そうですね、極論ですが、それはあり得ますよね。ただ私は賛成しませんが。

2012-06-05 05:28:13
ミロ📚🎬🎼🐈‍⬛🍰☕️ @mir0_

河本準一&梶原雄太親子は、社会的弱者ですか?違いますよね。生活保護は誰の為にあるか考えて下さい。本当のリベラルなら、強者による弱者制度の悪用を擁護したりできないと思います。 @yutakioka

2012-06-05 05:28:32
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