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心の除染

汚れちまった悲しみに なすところもなく日は暮れる
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●関連togetter
NPO福島ステークホルダー調整協議会について

まとめ NPO福島ステークホルダー調整協議会について ICRPの主催と判明した「ダイアログセミナー」は「ステークホルダー会議」という位置づけで行なわれているようですが、その第二回ダイアログセミナーで発表された「NPO福島ステークホルダー調整協議会」というものがあります。 こちらのNPOは「たむらの子どもたちの未来を考える会」「家族のリスクマネジメント勉強会」の活動を広げるために安井至・東大名誉教授が立ち上げたもので、丹羽太貫ICRP委員も参加されています。 ダイアログセミナーとこちらのNPOは基本は別物であるものの、どちらも丹羽氏が関わっていてICRPの理念が反映されている模様です。(これは私見です。異なる意見はコメント参照) ※安井氏の資料からNPOと表記しましたが、NPO登録などは確認しておりませんので、任意団体の可能性もあります。 関連まとめ 「I.. 17091 pv 507 2 users 29

クリエネ(市中感染ゼロ戦略で経済再生を) @morecleanenergy

福島ステークホルダー調整協議会 事業計画書http://t.co/I8nkbCKs 事業内容:月4回の講演会、家族のリスクマネジメント勉強会開催、国際機関(ICRPなど)との連携など。 5月に設立記者会見、8月に「心の除染・国際シンポジウムin福島」を開催予定。

2012-06-05 16:25:22
クリエネ(市中感染ゼロ戦略で経済再生を) @morecleanenergy

(うわあ、「心の除染」ってこれからバンバン使われそうでイヤ)

2012-06-05 16:26:47
平井孝典 @takanori_hirai

@morecleanenergy 住民不安は放射線への誤認識が原因と位置づけてますね。それで「正確な情報認識をメディア各社との協力のもと発信」と「県民の心的不安の解消(心の除染)」をするということは、「騒いでいる連中は知識がないから不安なんだ。知識を注いでやろう」の典型ですね。

2012-06-05 17:20:59
flurry @flurry

心の除染……>『県民の心的不安の解消(心の除染)を目指し、活動を展開していく』 http://t.co/jvIEpEQR

2012-06-05 17:35:59
Sakino Takahashi @sakinotk

「心の除染」を合い言葉とするプロジェクトって何なんでしょうか。ぜひ、注目を!『福島ステークホルダー調整協議会』(PDF) http://t.co/a5b5ylPR

2012-06-05 17:37:58
ノザーリン(反犠牲) @chosuke50

心の除染? はぁ? 除染すべきは東電関電等々役員や政治家でしょう(もっとも、私は個人の問題というよりは構造の問題だと思ってはおります)。

2012-06-05 17:43:17
flurry @flurry

「事業スケジュール 8月:福島大学とICRPと意見調整の上、福島で『心の除染・国際シンポジウム in 福島』を開催予定」とありますね。 QT @hirakawah: 心にサブイボが・・・ http://t.co/8mYFPiiz

2012-06-05 17:43:28
flurry @flurry

あ、「心の除染」なるイヤワードはともかくとして。「特記事項」の欄にあるのですが、田村郡小野町での産廃処理施設付近での反対運動に絡んで、この協議会が実際に何らかの活動をしているらしいというのは要チェックだと思うのでよろしくお願いいたします。 http://t.co/jvIEpEQR

2012-06-05 17:46:29
北守 @hokusyu82

心の除染」って、「素手でトイレを掃除すれば心の汚れまで綺麗に~」みたいなやつかしら。

2012-06-05 18:32:31
じゅら @jura_san

心の除染」というおそろすぃ言葉が視界に入った。センスがあまりにもホラーすぎてびびる。どこまでディストピアSFになれば気がすむんだ…。

2012-06-05 18:37:47
sivad @sivad

「心の除染」というからには、県民の不安を「心が汚染されている」ととらえているわけだ。http://t.co/q0dP8qoI

2012-06-05 19:24:59
考えるイヌ @sakunary

心の除染…。その、きれいごとで済ませる姿勢は、心のバリアフリーに通じるものがあるなあ。

2012-06-05 20:45:57
祭子 @maturico

心の除染。何様のおつもりなんでしょ。

2012-06-05 21:44:33
宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011

「福島ステークホルダー調整協議会」による「放射能にかかわるより正確な認識共有プロジェクト」事業計画書http://t.co/2TRX7rHd だそうです。目標は「心の除染」

2012-06-05 23:39:28
よき @irhnhhttrnro

心の除染…!?元ネタなんだろう。身体も暮らしも全てにおいて強制的に汚染押し付けられてますけど、一応心は真っ当ですけど。それともお偉いさんの事か?それなら心の除染が必要だ!

2012-06-06 00:13:36
ベクレーヌ八千代 @BQN_yachiyo

@morecleanenergy  とうとう【心の除染】なる概念まで。環境の放射能除染が無理だから?酷すぎるよ。人口密集地の都市部での健康被害を封印するのは不可能だから心を操るの?【放射能全般に関わるより正確な認識共有プロジェクト】発足。

2012-06-06 00:23:39
田村淳彦 @AtsuTam

心の除染ねぇ・・・除染すべきは、不安ではなく、正常化の偏見だと想うなぁ。

2012-06-06 01:56:43
toriiyoshiki @toriiyoshiki

@sakinotk 「心の除染」とは、言いも言ったりという感じですね。「年間20ミリシーベルトは危険ではない」として、それ以下の地域を実質的に(補償などから)切り捨てていこうとしている政府の下請け広報団体です、明らかにこれは。最近、政府筋のこうした動きが極めて露骨になっています。

2012-06-06 08:35:08
toriiyoshiki @toriiyoshiki

JAEAの面白すぎる例え話に、うちの「放射性奥さん」の顔を思い出して思わず微笑む恐妻家の朝…あゝ俺にも「心の除染」が必要かもw

2012-06-06 09:04:38
perspective @prspctv

「下記の48事業を補助対象事業に決定しました…○福島ステークホルダー調整協議会(田村市)放射能全般に関わるより正確な認識共有プロジェクト(通称:心の除染プロジェクト)」|福島県:地域づくり総合支援事業(地域協働モデル支援事業) http://t.co/d4gmemTP

2012-06-06 10:48:38
ありす @alicewonder113

「今般の放射能への見えない不安を解消していくためには…福島においても協議体を立ち上げ、県民の心的不安の解消(心の除染)を目指し活動を展開していく。」 http://t.co/U5msZXKX

2012-06-06 11:07:56
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コメント

ありす @alicewonder113 2012年6月6日
まとめを更新しました。関連togetter「NPO福島ステークホルダー調整協議会について」http://togetter.com/li/316129 の情報を記載しました。
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青谷三郎 @aotanisaburo 2012年6月6日
「心の除染」かー。放射線被曝を心配する事は「心が汚染されてる」と言う事なのね。「心」を科学的方法論で研究する事は出来るし現に行われているが、科学でもって人々の「心」に影響を与えようとするのは、普通「洗脳」と呼ばれると思うんだが。勿論宗教による洗脳もあるし学校教育での洗脳もある。この「心の除染は」そう言った物のコラボだな。
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青谷三郎 @aotanisaburo 2012年6月6日
誤解のないように追加。私はそれを批判も否定もしません。それで救われる人も確実にいるでしょう。「心の除染」によってより被曝リスクが高まったとしても、それはそれぞれの人の判断ですから。
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ありす @alicewonder113 2012年6月6日
@aotanisaburou さん、「心の除染」が、「それぞれの人の判断」を強制的に失わせるものでないのか、が心配です。
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青谷三郎 @aotanisaburo 2012年6月6日
alicewonder113さん、強制的な事はしないと思いますが心配なのはそれによる同調圧でしょうね。「心の除染」によって平穏で幸せな日常を取り戻した人にとっては、被曝を恐れる人は平穏を脅かす敵となります。意識の上ではともかく潜在意識的には敵意や憎しみが生まれます。「心の除染」をされた人が多くなれば被曝心配派は様々な局面で抑圧される側になります。
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gmaxとかMaxと @gmax_jp 2012年6月6日
なんかそういう「心の除染」をして平穏に過ごしたい人が妙なタグをこのまとめにつけているようです。
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子鬼 @tak_konn 2012年6月6日
心とか放射能を「除染」できないのは、歴史が教えてくれているではないか。。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月7日
心が汚染されてるのはむしろあんたらじゃねーか?他人様の不幸をあげつらって差別して楽しむじゃ悪な人々。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月7日
aotanisaburo 潜在的な敵意は、すでにあなた方が剥き出しにしています。うろたえたり騙されたりしないで冷静な福島の人たちを、「安全デマに騙されている」とか、最悪、農家を殺人者呼ばわり。
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たくみ @bigjoe_uri 2012年6月7日
toshi_fujiwara こういう連中こそ「心が汚染されている」から、福島の浜通りで「心まで汚染されてたまるか」って写真が掲げられてたのでしょうね。
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たくみ @bigjoe_uri 2012年6月7日
間違えた。 写真× 看板○ 今のトゥギャッタコメントって消せないのか(´・ω・`)
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月7日
bigjoe_uri まあその写真の看板を…じゃなかった看板の写真を僕がアップしてますからね。小名浜漁港にて→ http://toshifujiwara.blogspot.jp/2012/01/blog-post_15.html …ってどうせだからその写真を載せてるブログへのリンクです。少しは読んで考えてもらいたいもんだ。
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sakai @SkiMario 2012年6月7日
実際の危険の除去と、不安の解消と両方やればいいんじゃないですか? それのどこが問題なのか分からないんですけど。
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2012年6月7日
なんに反応してがたがた言ってるのかさっぱりわからない。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年6月7日
危険/安全の二者択一ではなく、数値を基準にして判断しなければなりません。なんとなく怖がっていると、自分が間違ってると悟った時に方向転換するチャンスを見失う
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月7日
放射脳な人たちが過剰反応すればするほど、ラジオフォビアの実例がまざまざと。/心の除染
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ふらふぉろ @fura_follow 2012年6月7日
単語ひとつに反応してる人の中で、PTSDに着目してそれに配慮をした人っていないんじゃないかな
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ジョエーウ @joejoeu 2012年6月7日
まあでも「心」とか全人格的なこと言われたらムッと来るわけで。「知識の除染」くらいにしておけばいいのに。ていうか「ワクチン」ってイメージだけど。
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赤峰 翔@三重 @showark 2012年6月7日
まとめられてる人たちが全員「心の除染」対象にしか見えない件。「東北は穢れた!」なんて騒いでる方が非科学的でナンセンスだっちゅー事な。
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赤峰 翔@三重 @showark 2012年6月7日
a_nightbreed 多分もう見失ってる人がたくさん…
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赤峰 翔@三重 @showark 2012年6月7日
joejoeu それこそ「政府が洗脳教育を主導する!」とか騒ぎ出しますよ。
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青谷三郎 @aotanisaburo 2012年6月7日
こういった纏めのコメント欄が渡邊先生の指摘通りなってて面白い。http://togetter.com/li/237484 放射線の危険を重視する側が敵意を持ってると言うのは単なる「投射(projecton)」なんだけどね。
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ふらふぉろ @fura_follow 2012年6月7日
何か誤解があるようですが、福島県内では放射線の危険そのものは依然として存在してますし、今後の管理は必要で。一方的に安全という話にはなりえませんよ?
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月7日
「実際の危険の除去と、不安の解消と両方やればいいんじゃないですか?」←一般論としては同意です。例えば、エートスのように放射線防護と自己統御感を回復をセットで考えているのであれば賛成です。ですが、今のところFSACには放射線防護の観点が読み取れません。ノーガード戦法を推奨しているように見受けられてしまいます。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月7日
↑↑↑ 余談ですが、FSACに関しては情報不足で分からないことが多いのでまだ判断を保留していますが、私の中ではかなりグレーな位置付けです。一度、可能であれば実際に勉強会に参加して半谷さんとお話しをしてみたいところです。(やはりネット上だけの情報では限界があります)
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おいちゃん @semispatha 2012年6月7日
根拠となる知識がマトモじゃねーから「汚染の除去」ってのは間違いではないかと。ただ、ここまで凝り固まってしまうと北斗の拳方式の消毒が必要じゃね?リンク貼ったなら文書ちゃんと読もうよ。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月7日
更に余談ですが、ネット上で得られる情報については、morecleanenergyさんが「NPO福島ステークホルダー調整協議会について - http://togetter.com/li/316129」というまとめを作って下さいましたので、FSACの活動にご興味のある方はご覧頂けると良いかと思います。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月7日
「心の除染」という言葉でやろうとしている物事自体(行き過ぎた不安心理の解消)には賛成だし、是非進めるべきだけど、こんな言葉をわざわざ選ぶ様な人達にこんな難事業は無理なのではないかとも思う。
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y.🍀 @yabtter 2012年6月7日
「心まで汚染されてたまるか」という意志が「心の除染」という表現になったというのはありそう。単に放射線被害への心配というだけでなく、放射線被害が出ると言われ続けるコトに対する不安を取り除くという考えもありそう。まあ一部の反発を招くコトまで予想できなかったのは浅慮と言われても致し方ないが。
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y.🍀 @yabtter 2012年6月7日
この活動を通じて一部の人が心の平静を取り戻して、そうでない人たちとの間に軋轢が生じる不安があるという意見も理解できる。といって誰の心の平静も取り戻さない方が良いとは思えない。それでは、もっと救いがない。全員が一斉に心の平静を取り戻すのは現実的に不可能だろうから少しずつでも進めていった方が良いと思うし、その中で軋轢が生じにくいような配慮を望みたい。
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y.🍀 @yabtter 2012年6月7日
もちろん当事者以外が、求められてもいないのに余計な文句をつけるのも軋轢を拡大してしまうので避けたいトコロ。
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国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年6月7日
「サリンをつくったオウム信者がしたことと同じだ」と福島の農家に言い放つ大学教授や、それを崇める取り巻きは「こころと脳みその除染」が必要だと思いますがね。( ゚д゚)、ペッ
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月7日
aotanisaburo あなた、その自分で作ったまとめのどこ読んでるんですか(失笑)。学問的に正確なリスクの評価を行ったら、ここのまとめみたいな人たちに「安全デマ」だの「御用学者」だのおよそ論理性に欠けた袋だたきに遭うのとか、完全に叩いてる側の自己投影ですよ。
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ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012年6月7日
不謹慎だけど面白いなぁ、こういう反応になるんだな…心の牙城がエライ高くなってる。逆に「くそっお前らの言いなりになってたまるかっ!」って抵抗する洗脳された工作員みたい。(あくまで比喩!)
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月7日
abekohfuketsuSC 「抵抗する洗脳された工作員みたい」ってのは鋭いですね。だからもうどんな不条理なデタラメだろうが「言いなりになってたまるかっ!」だけが優先して、こんなまとめが出来上がるのか、はぁ。
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シュールちゃん @surrechan 2012年6月7日
心の除染=洗脳ではなくて、「一部の学者による根拠のない学説」により洗脳状態にある人たちの心を開放することを「心の除染」といっているのではないかしら?。500万円ぽっちの予算で地域を絞ってやってもあまり効果がないかもしれないわね。
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シュールちゃん @surrechan 2012年6月7日
土地の除染費用の1%程度(約100億円)を振り分けて、全国展開したらどうかしら?。できれば、対象を小中学生や高校生まで広げた方が効果があがるかも知れないわね。
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シュールちゃん @surrechan 2012年6月7日
「くそっお前らの言いなりになってたまるかっ!」って抵抗する洗脳された工作員みたい。(あくまで比喩!)←こういうかわいい工作員を優しく「心の除染」してあげたいわ♡。
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ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012年6月7日
toshi_fujiwara 変なプライドの高さというか、、そんなものを感じますよね…「我こそが真実を知り、開眼し、聖戦士になり得たのだ!」みたいな。不景気やらで社会全体に閉塞感が満ちていたタイミングで、こんなクリーンヒットなパンチ(原発事故)があったから、余計に目覚めちゃった人が多いんでしょうね…
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年6月7日
このまとめ、「心の除染」が必要な人達のリストになってるw。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年6月7日
実際問題、被災地周辺より首都圏や京阪神の都会の方に、「心の除染」の必要性を感じるのは気のせいだろうか。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月7日
まとめの初めの方にあるツィートの趣旨(いまさら欠如モデルに基づいたリスコミですか??) と言うのに賛成。それは一年以上前に散々議論されてた話だと記憶するのだけれども。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月7日
「他人様の不幸をあげつらって差別して楽しむじゃ悪な人々」ってどこに行けば見れますかね?このまとめの中には見当たりませんが
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月7日
「福島の人たちを、「安全デマに騙されている」とか、最悪、農家を殺人者呼ばわり」してる人ってどこに行けば見れますかね?このまとめの中には見当たりませんが
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月7日
「「東北は穢れた!」なんて騒いでる」人ってどこに行けば見れますかね?このまとめの中には見当たりませんが
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月7日
「「サリンをつくったオウム信者がしたことと同じだ」と福島の農家に言い放つ大学教授や、それを崇める取り巻き」てどこに行けば見れますかね?このまとめの中には見当たりませんが
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月7日
「「我こそが真実を知り、開眼し、聖戦士になり得たのだ!」みたいな」人ってどこに行けば見れますかね?このまとめの中には見当たりませんが
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月7日
>「北斗の拳方式の消毒が必要」←犯行予告ですかね?通報したほうがいいっすか?
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月7日
>「北斗の拳方式の消毒が必要」←犯行予告ですかね?通報したほうがいいっすか?
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月7日
>「北斗の拳方式の消毒が必要」←北斗の拳でどんな場面に「汚物は消毒だ!ヒャーッハー!」という台詞が出てくるか考えたらコレ完全に犯行予告っすよね?
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シュールちゃん @surrechan 2012年6月7日
>コレ完全に犯行予告っすよね?  そうよ。あなたの言うとおり犯行予告かもしれないわ。早く通報しなさい。さあ!!。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月7日
abekohfuketsuSC 「目覚める」というのではなく単なる現実逃避に過ぎないわけで、さてところが原発事故は現実のものであり、放射性物質の拡散も現実に起こっていることがかなりの部分データとしてきちんと把握され、一方で原子力発電を使わない場合は電気はどうするの、というこれまた現実に直面したとき、こうやって「敵」探しをして内輪でマスターベーション的に盛り上がる以外に、なにも出来ない人たちである、ってわけなんですよね…。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月7日
aotanisaburo なんと分かり易い自己投影(爆笑)。「自主避難」した人たちは「まあ不安ならしょうがないよね」とそれなりに理解されているのが今の福島県の現実ですけど、その福島県に住み続ける人たちがあなた方のバカ騒ぎを無視するのが腹が立ってしょうがないのが、あなた方じゃないですか。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月7日
yabtter でもねぇ、どんなに合理的な説明をされようが「不安だ不安だ」で、@aotanisaburou みたいにリスク管理における合理的な現状把握とその説明を拒絶までするトンデモ屋さんが一方的に軋轢を生み出してる現状では、さすがに「黙れ」で済ましたくなると思いますよ。
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sakai @SkiMario 2012年6月7日
takanori_hirai 除染方法に不備があればそれは指摘して追加してもらうのが良いと思います。費用対効果とかが分からないので、私にはどこまでの除染作業が良いのかちょっと分からないですが。
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笛吹斑(うすい まだら) @chervbim 2012年6月7日
「心の除染」というフレーズが端的に洗脳を言表した暴力的ニュアンスの言葉だということは誰でもわかると思う。これを無造作に使うことに抵抗を感じない人間がこんなにいることに驚きを禁じえない。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月7日
@SkiMario 欠けていると心配されるのは除染の観点ではなくて放射線防護の観点ですね。確かに不満があれば改善を求めるというのは一般的には良策だと思いますが、FSACに関しては心配することを止めることを説くのが目的らしく「10μSV以下なら心配ない」という主張ですから難しいかも知れませんね。もちろん、半谷さんにお会いする機会があればそうしたお話しもしてみたいとは思いますが。
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sakai @SkiMario 2012年6月7日
takanori_hirai 特に除染をしなくて良いと言っている訳ではないんですよね?私も10μSVを1年だけなら心配ないと思いますけど。 心配し過ぎると体にもよくないですし、心配することと防護することは別だと思いますよ。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月7日
@SkiMario 心配することと防護することが別なのは最初から分かってます。その上で防護の観点が欠けている可能性を危惧しているという話です。そして、そうした危惧は機会があれば直にお話しをして確認したいと書いています。
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sakai @SkiMario 2012年6月7日
takanori_hirai 何を以って「防護の観点が欠けている」とされているのかがよく分かりません。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月7日
@SkiMario まず、私は「防護の観点が欠けている」と断定はしていません。欠けている可能性を危惧しているだけです。そして、何故、「欠けているかもしれない」と心配になったのかは防護の観点が読み取れ無かったからです。つまり、私の感想です。それがどこから読み取れなかったかというとココ(http://goo.gl/6AJiT)に引用されている情報からです。
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sakai @SkiMario 2012年6月7日
SkiMario なるほど、理解できました。ありがとうございます。
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ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012年6月7日
toshi_fujiwara まさに。んでまた自由報道〜が「記者クラブメディアが!」とかって対立構造を煽るもんだから、彼らにとってみれば敵探しにゃ好都合な訳で、、、いかがわしい巨悪がある、ってところが繋がり過ぎてて吐き気しますw
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坂八岳 @sakahachigaku 2012年6月7日
意見交換の際には、(失笑)とか(爆笑)とか、余計な文句を語尾に添える必要はないんだよ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
abekohfuketsuSC いかがわしい巨悪って、ただの妄想的な陰謀論でしょう、それだけだったら。まあこの「心の除染」っていうのに対する反応なんか、その典型ですがな。科学的に正確な情報を伝えて、無益な風評被害や差別を減らすことは、「洗脳」でもなんでもない、ただの啓蒙です。自分達が自分たちの根拠薄弱で妄想的な考え方を押し付けようとしていること方こそ「洗脳」ですよねぇ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
takanori_hirai ただの感想なのは分かりましたがICRPって元から放射線防護に関する基本的な基準ですよ?それをベースにした話なんでしょ、これ?
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ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012年6月8日
toshi_fujiwara その妄想で立ち止まれるのが不思議ですよ…僕らが普通に「正確な情報」→「煽る事は風評被害などに繋がる」→啓蒙、と考えるのと同じ構造で「彼らが信じた情報(公表されたものは嘘っぽい)」→「安全を啓蒙する事は間違い」→啓蒙(煽り)と当てはめられちゃうので質悪いです…それを商売にしている人は万死に値すると思ってますが。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月8日
@toshi_fujiwara この活動がICRPに準拠しているかどうか分かりません。私は事業計画書の事業内容を読んで準拠していないと思いましたが、事業計画書の事業実施体制の中にICRP委員の丹羽氏の名前があることからICRPが是認している活動ではないかと考える人もいます。つまり、確認してみないことには分からないということです。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
takanori_hirai 「ICRPが是認している」ってなんですか、それ?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
abekohfuketsuSC まあこの上で登場している@aotanisaburou ってのが僕に必死に粘着してるんですけど、論理的に事実として明白な捏造行為を指摘したら「あなたの主観だ」とか「第三者が判断する」とか、要するにもの凄く頭が悪い人たちが知ったかぶりしてイキがってみたらボロが出まくりで必死になってるだけなのか…、というのが率直な感想としか言い様がないです…。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月8日
字の通りです。「ICRPがこの活動の内容を知っていて、活動を良いものとして認めている」ということです。もし、そうであるならば、その内容はICRPに準拠していることが期待できるかも知れないということです。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
takanori_hirai ICRPって基準なんですけど…?基準それ自体には人格がありませんが…?なんか根本的な誤解をしていらっしゃるような…。基準に照合すれば、それに準拠しているかどうかはすぐに分かることのはずなんですが…?家元制度とか皇室御用達かなにかと勘違いなさってませんか?
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月8日
説明不足でしたが、私達が問題にしている「ICRPに準拠しているか」というのはICRP Publ.111で示された「汚染地域に居住する人々の防護に対する勧告」の理念に準拠しているかということです。線量基準のことだけではありません。
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紙魚 @silver_fishes 2012年6月8日
よく分からない人がいっぱいいる。「心の除染」は洗脳だ、というけど除染する以上それ以前に汚染されているわけで、「心の汚染」は洗脳ではありえないと証明できない限り普通に考えれば「心の汚染」=洗脳、「心の除染」=脱洗脳としか解釈しようがない。
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紙魚 @silver_fishes 2012年6月8日
もちろん脱洗脳もベクトルが違うだけで洗脳と変わりない、という意見はいえるんだけど、それは「オウム信者を脱会させるのも中島知子を占い師から解放するのも、オウムや占い師の洗脳と等価である(=思想・主義の変更は全て暴力であり、善悪の区別はない)」といえるときだけですわね。洗脳と脱洗脳は等価でない(善悪はある)というなら問題は善悪(思想・主義の正当性)であって、「除染はおかしい」といいたいなら「除染」側の論理的欠陥を指摘する以外ないです。できなければアウト。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
takanori_hirai 「汚染地域に居住する人々の防護に対する勧告」は、ICRPの線量基準に基づいて、勧告というか説明の内容は異なることが前提になっているはずです。現状、福島県内では警戒区域となっている場所等のごく一部、つまり住めなくなっている場所以外で、ICRPに照らしてそこまで深刻な健康影響の恐れがあるほど汚染された場所はないと思いますが…?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
takanori_hirai まあいずれにせよ、「説明不足でした」というのは少し変です。僕が疑問だったのは「是認している」「活動を良いものとして認めている」というのがよく分からなかったことですから…。基準なんですから「準拠しているか」であって、それは誰かが「良いものとして認める」とかそういう問題じゃないですよね?
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y.🍀 @yabtter 2012年6月8日
toshi_fujiwara 返事が遅くなりましたが、『「黙れ」で済ましたくなる』お気持ちは分かります(というか実際、済ましたい衝動に駆られているんですよ、私もw)。でもまあ「心の除染」というフレーズに反発している人たちも同じように「黙れ」と言いたそうに見えるので、その点のみ取り出せば『似たもの同士』なのかもしれませんw
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y.🍀 @yabtter 2012年6月8日
あとね、当事者は簡単に騙されるほど莫迦ではない、そう信じてもいいんじゃないでしょうか。いやもちろん中には騙される人もいるかもしれない、けど、全部が全部騙されるとは思わない。洗脳されやすいのは深く悩んでいたり精神的に弱っている状態のときなので、当事者が前向きな気持ちになるコトを優先した方が良いと思うのですね。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
yabtter …っていうか、当事者はかなり冷静だしちゃんと勉強もしてます。こちら昨年5月末の飯舘村http://www.youtube.com/watch?v=cSWNiT5m4xUまったく正確に、現在の除染をめぐる状況まで言い当てている。「心の除染」が必要なのはむしろその他大勢の人たちですよ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
yabtter ただまったく違うのは、単に「そんな知ったかぶりでロクに勉強もする気がないくせに無責任なデタラメ言うのはハタ迷惑だから黙れ」と、「そんな本当のこと言われちゃうとボクたちの立場がなくなるから黙れ」であることなんですよねぇ…。
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y.🍀 @yabtter 2012年6月8日
toshi_fujiwara なるほど、さすがに当事者は違いますね。自分で書いておきながら当事者の方々を侮ったような発言をして失礼しました。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
yabtter とくに農家のおばさんは強いです。まあ、だから「放射【脳】」なひとたちは立場なくなってますます敵意剥き出しにするんだろうなぁ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
aotanisaburo またバカ言ってるなぁ…→「科学でもって人々の「心」に影響を与えようとするのは、普通「洗脳」と呼ばれると思うんだが」。いいえ、それは普通に「教育」「啓蒙」と言います。
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y.🍀 @yabtter 2012年6月8日
toshi_fujiwara 同じ「黙れ」でも、前者がストレートな非難や皮肉が多いのに対し、後者がモヤモヤした印象であるなとは、常々感じています。いっそ直球で「オレが納得しない」とでも言ってくれた方がいいのに、と思うくらい。お互いストレートに言った方が、まだ議論できますからね。
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y.🍀 @yabtter 2012年6月8日
toshi_fujiwara 実家が田圃の中の集落にあったので、何十年も田畑を耕して生活してきた農家のおばちゃんの芯の強さはよく分かります。文字通り「地に足がついてる」感じですからね。そういう方たちの生活がまるきり狂わされてしまったのは本当に残念ですが、もし大都市に同じような被害があったとしたら、桁違いの混乱が生じたのではないかと思います。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
yabtter ところがいわゆる「放射【脳】」にハマる人って、「ボク悪くないもん」が大前提(でないと人格が崩壊してしまうんじゃないの?)で、なんだかんだで権威は欲しいから、「俺が不安なんだ納得出来ないんだ」とは絶対に言えないわけですよ。だから必死で他人を「敵」とみなして貶めたがる。要は地に足がついてないんですよね。徹底してリアリティの感覚がない。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月8日
yabtter ええ、都会だったら大変なパニックでしょう。それも本当は放射能が怖いのではない。「○○さんちは水道水と牛乳飲ませてるんですって。まったく子供の命をなんだと思ってるのかしら」と“ママ友”に後ろ指を指されることがいちばん怖いのが、都会のママですから(汗)。命とか健康とか食べ物とか、自分をとりまくあらゆるものにリアリティがないんでしょうね。「目に見えない放射能」、しかも「巨悪の東電」があることは、こうした陰湿な祭りにとってはまさに好都合なわけです。
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y.🍀 @yabtter 2012年6月9日
toshi_fujiwara 返事が遅くなりました。そのリアリティを得るには、実体験や疑似体験を様々な角度から考える必要があるけど、例えばドキュメンタリー作品や勉強会あるいはSNS上の人間関係なども含めた疑似体験の多くは事前に取捨選択されてしまうのですよね。現実の人間関係が乏しかったり偏っていたりするなど実体験に乏しいような場合、疑似体験も偏りがちで、リアリティに繋がってこないのでしょう。恐怖感や怒りなどの感情は、そういった体験の偏りで恐ろしいほど増幅しますよね。
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y.🍀 @yabtter 2012年6月9日
さらに、様々な体験を得てもなお、もともと持っている現実感覚によって、どう考えるかは違ってしまう。下手すれば、批判されたコトさえ「巨悪が存在する」という認識を補強するものとしか受け取れない人もいるようだし……。ご自身の巨悪に対する敵意を投射している可能性についてもきちんと考慮しているのか否か、考えの過程を丁寧に記述して検証してみるといいと思います。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月11日
人格については、ICRPは国際放射線防護委員会という民間の国際学術組織なので、団体としての人格は普通にあると思います。また、基準については、線量基準のことだけではなくて防護策としてどうかを問題にしています。私が見た範囲では準拠している内容には見えませんでしたが。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年6月11日
silver_fishes 前提として置いている「それ以前に汚染されている」ということを事実として証明する必要があるでしょう。そもそも、心の除染という言葉に嫌悪感を感じている人々は、その「汚染されている」と見做すことを問題視している訳で、そこのところに何も言及せずに事実扱いにして何かを言っても意味がないと思います。
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紙魚 @silver_fishes 2012年6月11日
takanori_hirai そうはいわれましても“洗脳”だの“心の領域までコントロール下に”だの“暴力”だの言う人はいるわけでして。“「汚染されている」と見做すことを問題視している”のであれば、例えば「不良のたかしくんを更正」の「見做し」を問題とするなら真っ先に出てくるのは「たかしくんは不良なんかではない!」なわけです。そこをすっ飛ばして「更正はスパルタ教育だ!」とか言い出すのは、「たかしくんは不良」については容れているも同然であります。
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紙魚 @silver_fishes 2012年6月11日
takanori_hirai それと、“「汚染されている」と見做すことを問題視している訳で、そこのところに何も言及せずに事実扱いにして何かを言っても意味がない”であれば、「そもそもの『汚染』判定の正邪について何も言及せずに何かを言っても意味がない」のでして、そこで必要なのは「気分として問題視しているかどうか」では決してなく「論理的に問題視せねばならない事実」ですね。
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紙魚 @silver_fishes 2012年6月11日
takanori_hirai ざっと見た感じ筋の通った理屈で事実の判定「らしき」ことをやっているのは“「年間20ミリシーベルトは危険ではない」として、それ以下の地域を実質的に(補償などから)切り捨てていこうと”くらいしか見当たりませんが、それも「国連報告でも年20ミリは結構あるってさhttp://araki.way-nifty.com/araki/2011/05/post-1373.html」という話を聞きますに「事実には合致してないかなー」とか思うわけです。「汚染」扱いは本当はどこまで問題なのですかね?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月27日
takanori_hirai あのねぇ…ICRPに準拠するかどうかは、その学術会議つまり科学者たちが科学的に精査して作った基準の問題なわけでしょ?新興宗教か、皇室かなにかと勘違いされてトンチンカンな権威付けを求められては困るわけで、そんな「お墨付き」なんて出すような類いの話じゃありませんよ。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月27日
それだけであるのなら、つまり他人からどう評価されるかを拒絶したいだけの、子供じみた感情論、ってことにしかならんでしょう? そんなエゴで現に生活がかかっている人たちのことを左右されてはかないません。RT takanori_hirai そもそも、心の除染という言葉に嫌悪感を感じている人々は、その「汚染されている」と見做すことを問題視している訳で
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年11月9日
『私は事業計画書の事業内容を読んで準拠していないと思いましたが、…(中略)…があることからICRPが是認している活動ではないかと考える人もいます。』と私は書いたのですが、この文章から私以外の第三者が「是認しているのではないか」という意見を言っているという関係性が読み取れない人は読解力に問題があると思う。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年11月9日
『新興宗教か、皇室かなにかと勘違いされてトンチンカンな権威付けを求められては困る』← ここまで自分の思い込みだけで相手の意見を曲解するのも凄いです。私はここに書かれているような意見は何一つ発言していません。第三者の意見を引用した単語一つから良くもここまで想像を巡らせられると感心をします。
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