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2012年6月19日

売り上げ至上主義者がアニメ語り界隈で嫌われるのって

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りきお @rikio0505

【ブログ更新+企画のお誘い】『アニメでPOG(始まる前にどの作品が売れるかをいくつか選んで合計で競うゲーム)をやってみなイカ?』 http://t.co/VXpahBhR

2012-06-18 23:09:38
りきお @rikio0505

アニメの売上がどうこうと言うと途端に毛嫌いする人がいるんだけど、政治力や企画力、原作力や監督さんの腕とかそのクールでの立ち位置みたいなものまで考えると凄く奥深いものだからもっとその辺研究したり考察する人が増えて良いと思うんだけどなあ……。

2012-06-18 23:13:08
りきお @rikio0505

競馬ファンでも若い世代に人気なPOG(ペーパーオーナーズゲーム)はどんどん進化してて、攻略本とかまで出るんだけど極めるところまでは行く人がいないあたりが凄く面白い。ただ年寄り世代にはそういう探究心が欠けてるようで全く理解しようとしないという……。

2012-06-18 23:15:20
りきお @rikio0505

売上至上主義者がアニメ語り界隈で嫌われるのって、「あのアニメは売れなかったからクソ」ってゼロか1かで決めつけてしまう風潮があるからだと思ってる。もっと踏み込んだ語り口が増えたら、それこそアニメの企画会社が到達しないような領域にまで達する人も出てくるんじゃないかな。。

2012-06-18 23:29:12
飛翔掘削 @digging7

あくまで分析とか推移とか傾向とか戦略を見るのであれば売上考察もまた面白くなってくるんだろうけれど、そこから貶し持ち上げの入った売上至上主義的なアレが入らんようにせにゃならんよな……。

2012-06-18 23:30:51
飛翔掘削 @digging7

確かになぁ。売りスレも【古今東西アニメ関連の売上げデータ収集・分析・予測】をモットーにしてる訳だし、妙な偏向まとめがあってから今の風潮になっていった訳だし……。

2012-06-18 23:35:16
飛翔掘削 @digging7

「売上至上主義」と「売上分析」は明確に別のものなんだけど、やはりどこかで混同されてしまう恐れはあるな。 現状打破にはやはり、「売上至上主義」を排除する方向でいかねばならんのではないか。

2012-06-18 23:38:16
三単元 @3tangen

@digging7 アニメは基本的に視聴率・売り上げを目指して制作してるわけだから成功失敗をそれで語って更に評価に繋がるのも自然な流れだけどな。 まぁ俺は "自分の好み>>>作品としての成功>>>>>>商業的な成功" だからどうでも良いが

2012-06-18 23:39:18
飛翔掘削 @digging7

@3tangen 本来オタクと呼ばれた人達は多数派を嫌い、ア二メに対しての売上げ云々という話はタブーにされてきた歴史がある。 その流れの中で最近生まれた「売上至上主義」的考え方は極めて異質だと言わざるを得んのよ。

2012-06-18 23:42:38
飛翔掘削 @digging7

製作者側がターゲットに据えている層というのも要因のひとつだろうなぁ。

2012-06-18 23:47:44
三単元 @3tangen

@digging7 だから昔のオタクと今のオタクを同じ括りにするからだろ。その"元来のオタク"なんてのは今はディープだとかコアだとか頭に付けられてる分類に所属してるんじゃないの

2012-06-18 23:47:46
飛翔掘削 @digging7

作品の面白さ(何をもって「面白い」とするかは人それぞれだけど……)と売り上げは必ずとも比例しない、という前提がすっぽり抜けてしまったイメージがあるような気がする。「売れてるから面白い!」 いや、そんな事は無いぞ、と。

2012-06-18 23:51:41
三単元 @3tangen

@digging7 まぁ、勢力的に見て"旧オタク"のが名称変えた方が分かりやすいわな。ただ、絶対定着はしない。"旧オタク"の数と同じ位の人間しか使わない

2012-06-18 23:57:13
飛翔掘削 @digging7

@3tangen 個人的にはそれで良いとも思うけどね。「オタク」という言葉が出来た当初、「オタク」は少数派の人達であった訳だし。

2012-06-19 00:00:36
三単元 @3tangen

@digging7 しかし、オタクの変容ってやっぱり2chともシンクロしてるよな。「みんなの好きなもの」を嫌って「マイナーな良作」を発掘して愛でるのがねらー魂みたいな風潮あったけどそれも最近掠れてきてるよな

2012-06-19 00:07:02
飛翔掘削 @digging7

持つのところ売りスレ的にも某まとめブログは敵だったというのもあって……。

2012-06-19 00:18:33
三単元 @3tangen

@digging7 結局まとめのあの連中が諸悪の根源と云うわけだ。でも便利だもんな、もっと黎明期に弊害もしっかり認識して皆今みたいな意識もってりゃ……

2012-06-19 00:19:04
飛翔掘削 @digging7

全てのまとめブログが害悪という訳では無いからな。

2012-06-19 00:22:18
ういろう @uirou666

やらおんとはちまとjinは売り上げ=面白さ みたいな印象植えつけた罪は重い。けっこう追従する人がいて驚いた

2012-06-18 23:47:00
ヴィー @wie1973

売上予測って真面目にやると凄く面倒だしなあ。ニフティの会議室で週刊ファミ通のデータに基づいた売上予想ダービーやってたけど、前人気やら内容やら色々調べて出すのに時間かけてた。結局適当な数言っておいて適当に売れただの爆死だの言ってるほうが楽で楽しそう。

2012-06-18 23:42:46
ひいろ @hiro010301

@rikio0505 アニメの売上って、企画の話であって、作品の話ではないからだと思いますね。企画としてダメ(=売上がよくない)だと、作品としても否定しているように映りやすいですし、語り口がものすごい難しいですよね。

2012-06-18 23:42:41
ひいろ @hiro010301

今期で、峰不二子という女はわりと一般人にはウケがいいけど、主な購買送であるオタクは買わないだろうし、そういう意味で「売上」ってなんかまぁ信用ならん。購買者をさらに年齢層とか性別で分けて、細かく分析するぐらいしないと、安易には語れないなぁって感じ。

2012-06-18 23:45:59
ひいろ @hiro010301

正直な話、前々から、どうしてりきおさんほどの考察力がある方が、売上とかウケみたいなものを気にするのかがわからんかったのだけど、「企画」として見ていたのね。監督や製作だけでなく、シリーズ構成や番組枠にまで気遣いをする辺り、面白い切り口だと思う。

2012-06-19 00:01:51
るお @ruo77ruo

売り上げで語るなら、切り口違うかもしれないけど、放送時間帯、前後の流行ジャンル、メディア展開、ネットでの取り上げられ方あたりの影響が気になる(´・ω・`)

2012-06-18 23:46:07
ぬんぬん @numenunu

売りスレ民たるもの、真に売れないアニメは愛したいものだ

2012-06-18 23:34:21
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コメント

R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年6月19日
「売上からそのアニメを語ること」が嫌われてるんじゃなくて「好きなアニメが覇権アニメ(笑)になる事で、そのアニメに注目してた自分のセンスが良かったことをオレスゲーって開示する」事が嫌われてるんだと思われ。同様に注目しなかったものが売れなかった時もオレスゲーっていいたくて貶めると。
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けふ @kef_in_kyoto 2012年6月19日
要するに馬券感覚。勝ち馬に賭けてペイアウトされればそれでいいと。
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bn2 @bn2islander 2012年6月19日
売上って何を指すの? 製作委員会に入った売上かな。それとも、ビデオメーカーの売上かな。制作会社の売上、出版社の売上、おもちゃ会社の売上。売上にも色々あるよね
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bn2 @bn2islander 2012年6月19日
どの売上にしろ、われわれの手元には正確な情報は入って来ない。不正確な情報を元に語るだけ無駄
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bn2 @bn2islander 2012年6月19日
今語られている売上は、オリコンの枚数だよね。2話収録か3話収録か4話収録かによっても話が違うのに、一緒くたに語られている。これも意味のない議論ではある
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bn2 @bn2islander 2012年6月19日
オリコンの売上枚数を元に語ったとして、何が言えるのであろうか。プリキュアのおもちゃの売上は100億円だけど、これはオリコンの数字に何も反映されない。意味がない
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bn2 @bn2islander 2012年6月19日
オリコンの売上を語ったところで、ごくごく限定された深夜アニメというジャンルの傾向が不正確に掴めるという程度でしかないんだよね。そして深夜アニメにもビジネスモデルは色々ある
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雨森K@俺ほむで悪魔崇拝の良さわかった @saysyounen 2012年6月19日
電卓と会話する趣味はないんで。話しかけられてもそのなんだ、困る。
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しおに@33歳 @shioni402 2012年6月19日
アニメの感想とかでその作品の内容を評価する際に売上が~、と言われるのは・・・それは違うだろ、と思う。お前の感想を聞かせろと。
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小鉄 @kotetsu223 2012年6月19日
売れたら嬉しい、売れなかったら悲しい。それは当然だけど、それだけを理由に人を傷つけてはいけないね
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i-za蔵 @139RA 2012年6月20日
売上は流行を測る指標には成り得るかもしれないが、面白さを測る指標には成り得ない。そもそも絶対的な面白さを測る指標などない。
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タケモト @kirimine 2012年6月20日
人気のない、売り上げの低い作品は市場価値が低い、と主張したいなら分かる。その作品が楽しめるかどうかは個人的な問題でしかないが。
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タケモト @kirimine 2012年6月20日
その楽しめるかどうかの要因に「売り上げ」がある人もいるんだろうけれど。
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あかさたな🌖 @emesh 2012年6月20日
売りスレ住民の弁明があるけどさ、売りスレのアングルとしての「価値観」ってどうも真に受けている人って結構居るんじゃ無いかなと言う気がすんだよな。とりわけ低年齢層の京アニ作品から入ったファンは。どうも「洒落の分かる人間の内輪受け」じゃなくなっている様な気がするんだよな。
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あかさたな🌖 @emesh 2012年6月20日
例えばサンデーの漫画に、売りスレ用語が出たことがあったんだし、今の売りスレは「内輪受け」じゃなくもはや「パブリックな空間」であって、そういう空間には洒落の分らない人間も思いの外いるということは考えておいた方が良いと思う。
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あかさたな🌖 @emesh 2012年6月20日
.@bn2islanderさんのご意見は全く仰るとおりです。ただ単に「オリコンで何枚売れた」じゃ目安にしかならないんですよ。極端な話、原作の売り上げによって携帯電話のインセンティブみたいなのがレコード会社に入っててオリコンの数字出なくてもレコード会社ですら黒字ってことあるかもしれない。(続く)
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あかさたな🌖 @emesh 2012年6月20日
逆にセールスは好調なのに続編が出ないアニメってのもあるけど、見かけの数字は良くても何処かで足が付いてるって可能性がありますし。オリコンの売上のみでは、プロジェクト全体の赤黒・売上・ファン層の規模ってのは、表面の数字では全く判らないというか、売上が注目されればされるほど見えなくなっている気がする。(了)
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あかさたな🌖 @emesh 2012年6月20日
例えば、近年特に多い「多数買い」に関して、ファンとアンチが堂々巡りを繰り広げているけど、「どれだけ多数買いしてるか」というデータが無いと無意味だしなあ。
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ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年6月20日
ゲームの参加人数が増えると「予想をする行為」が結果に影響を与え始めるので、限定された人数でやった方が良いですよ。厳密に言うなら人数に限らず影響はあるので、空間も限定した方が良い。結論としては、巣から出てくんな、ってことですね。
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小鉄 @kotetsu223 2012年6月20日
売り上げを用いてアニメを語る行為が、一部の売り上げ至上主義者の言動によって評判を落とされている。と言う話だったんだけど、最終的には売り上げを語るのがいいか悪いかの二分法になってしまい、汚い言葉を用いた非難合戦になってしまった。
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bn2 @bn2islander 2012年6月20日
一応言っておくか。売上がアニメの「商業的成功」をある程度反映しているとは言える。つまり、BDによる利益によってリクープするというビジネスモデルを持っている作品同士なら、商業的な比較は可能。オリコンの売上をもって「何を」語りたいのかが明確でないと無意味な議論になるというだけの話
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波のまにまに☆ @namima2 2013年5月8日
「売り上げ」って全てのアニメ作品に対して共通比較要素じゃないでしょ。例えば今から30年前のアニメと現在の深夜アニメのパッケージとじゃ、単純な売り上げ比較できない。それなら視聴率で比較したほうがまだわかりやすい。売り上げの大半がパッケージよりも玩具に依存している昔のロボットアニメもそうだし。「売り上げ」を比較要素とすること自体、アニメ作品を平等に扱っていない根拠になっちゃう。それなら好き嫌いのほうがわかりやすい気がします。
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キカイザー @kikaiser 2013年10月6日
売上至上主義者「これだけ売れてる作品を面白いと思わない奴は馬鹿」
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