- kyakkyauhuhuhu
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- 横川 あ。こんなのもあるんだ
- DELI マジですか
- 早川 そ。でね、これプロキシデータ
- DELI マジなんですか
- 早川 さっきのは直接的に計ってるんだけど、これプロキシデータで、
えーデモを呼びかけるページがあって
そこ見にいくとですね、
昨日6月22日は14000ツイート。あの、ツイートボタンがあって、
デモ行きましょうよていうボタンがある。
で昨日は14000、先週6月15日は8000かな。
で、えー6週間、昨日初めてきがついた。
毎週金曜日このひとたちやってて、 - 横川 そうです。そうです。
- DELI そうですよ。ボクも行ったりしてるんですから!まきこまないでください。ほんとに。
- 横川 そうですよ!がんばってるんです
- 早川 で、過去を遡るえとああなってて、
リツイートの数をこうやってグラフにすると、
だいたいリツイートの数とデモ参加者数が似てるのかなー
とかいう風に思う。
これはだから、ぴったりホントにそうなんじゃないけど、目安になる。
で、そーゆー、こういうのはプロキシデータですが、
そういうものを・・やっぱりでもこれも客観的データなんですね。
えーこうやって測ってそして前回に比べて今回どうのっていう
議論をするのが僕ら・学者。
でそうじゃない人たちは今日は4万だ、とか、7万だ、とか言って
勝手によろこんでて、だからさっきも「好きにして」つったの。 - 横川 でもなんとなく僕、井村先生とうさ先生があんまり興味なさそうに見えるのは気のせいでしょうか
笑い - 井村・小山 ・・・・・
- 井村 まっ・・
- 横川 ぇ ゆっちゃいけないことでした?
- DELI ぼくもその枠に入れてほしい。ほんとに。
- 井村 昨日の夜からちょっと疲れてたんでですね
- DELI ははは
- 井村 そういう話題が出るともうピピピっと飛ばしてましたんで僕は
- 早川 井村昨日死にそうになってたんで、だって朝方4時ぐらいまで働いてたんだろ
- DELI デモの話よろしいでしょうか
- 早川 ま、えー
- 横川 まーでも見てて行ってあのー、人数のことは先生の言うとおりなの「かも」しんないですけども、
- DELI そうオレらは内容ていうか、元々やっぱ最初の頃のデモの、ノボリとかあーゆーの目立って、
結構そういう、元々そういう活動してる活動家みたいな方が多かったんすよ。
でも今ホントにそれこそ一般人、ひとりで来てるような、
周りと誰ともしゃべってないような、
そういう、一人で来てる人も沢山いての、なんかその人数だから。
まあ、なんか単純に人数が何人増えたっていう感じよりも、
見た目の雰囲気として、えーなんかそういう、違う形になってますね。
デモは。オレはそういう - 横川 そうそう。それで、しかも1万人といわれた時に警察も1万人ていってたの現場で。
で、そん時にやっぱすごいアレなんだよね感情的にクルものがあったんすよ。
だからなんか、日本のそういう主張みたいな事をする場が変わりはじめてるってのは感じた
- DELI そうそう。だってオレ1番最初デモ行ったの、3月の去年の3月のにじゅうなんにちだったんすけど、
そん時なんで東電前行ったかつったら、
ドイツで25万人のデモが起きて、あのー原発を容認してる首相が
止めることを決めたじゃないですか。
だからスゲーことになってんなと思って東電の本社調べて行ったら
マジ30人くらいしかいなかったすからね。
ほんで浜岡の事言ってるヤツいたんですから。
東京電力に向かって。 - 横川 浜岡違うし!
- DELI 浜岡のこといってもしょうがないし!
- 横川 浜岡東京電力に言うな
- DELI このひとたちなにいうのていう、そーゆーひとたち含めて30人くらいしかいなかったから、
やっぱ全然・・もう大違いと思うんですよね。
だからまあ。それが。ひょっとしたらねえ・・勿論7万人は無理だと思いますけどね - 横川 7万人はないね
- DELI けどまあ言わしとあげてくださいよ、それぐらいは~。
- 横川 せんせー
- DELI ちょっと増えてきて、みんな喜んでんですからー。達成感を感じてるんですから
- 横川 そう!
- 早川 UST繋がった?
- DELI うぜえええっ
- 横川 あ。繋がってます。繋がってます。UST繋がってます
- 横川 もぅ、そう、興味がなくなると、自分て振っといてこうなんだもんいつも!
- 早川 もうデモのはなし、言いたいこと全部言ったもん
- 横川・DELI ああああ!?
- 横川 そぉーなんだ!
- DELI いいたいこと・・・
- 横川 あの
- DELI 言いたいこと全部言われました?はい。
- 横川 あのー。・・・いつもなんですよ?ほんとに。
- DELI までも、オペレーションコドモタチが、そう思っている訳じゃないという事を一応ここで、はい、
人数はそうかもしれませんが、でも僕らの達成感というか
感情としては人数自体が増えたからいいと言うより、
内容的にそういう一般の人たちがそういうところで、
あのーアピールするようになってきたということが
喜ばしいと思ってる、だけでございます。
拍手 - DELI すません。出すぎたマネを。。
- 早川 それは、瓦礫の話をしてる時に、オレが放射能のことだけを話ししてるのに、広域拡散すべきだとかなんだとか、
そういう話にもっていくのと同じだねぇ - 横川 いやあ、でもねちょっと違う。ちょっと違うんですよ。
広域拡散どうのこうのじゃなくて、
僕らが言ってるのは「とにかく嫌なんだ」瓦礫でいえば - DELI 論点をずらしたっていうヤツ?オレが
- 横川 とにかく嫌だ
- DELI いやまあ人数はそうかもしれませんが!、
人数以上に、その、そういう達成感もあるんで、
そんな喜んでるとこに水をささないで、ホシイナァ - 横川 いや大体カップルで仲いいのとかいるとムカつくじゃないですか。
- DELI ああ。そういうことなんですか
- 横川 ねえ。間に割って入ってお前らここで仲良くすんなって言わないじゃないですか。
- DELI そうすね。野暮てことですね
- 横川 野暮っていうんです
- DELI 野暮なんです。人数をいうのは。
- 横川 ま野暮でもいいんですけど先生が。
- DELI ははは
- DELI 次の話いきませんか?
- 横川 ダメすか?
- DELI 野暮なんで。お茶の話とか
- 早川 USTREAMちゃんと繋がってる?
- DELI そこだ。それ待ちだったのね
「デモに何人きたかは一番大事だろう。」そうだろう。その大事な数字は過去のデモにおいてもずっと今回の主催者発表/警察発表のような「不正確」な数字であったのなら、いま「正確な数字じゃないと!」ということにどのくらい意味があるのだろう。DELIさんの感覚に共感する。
2012-06-23 22:01:47↓ これまで原子力発電してきたんだから、いまさらそれはちがうといいだすのはおかしい、ということになるのだが、おわかりか。
2012-06-23 22:10:28「野暮なんです、人数をいうのは」とDELIはいったが、それは「不適切」「配慮が足りない」を理由に私に訓告した学長と同じ論理だね。そういう相手の気持ちをおもんぱかって事実をないがしろにする考え方が、原発事故後のこの国を徹底的にだめにしてるんだ。
2012-06-23 22:16:10野暮でもなんでもいい。重要な事実は曲げられない。なにをいわれてもかまわないから、どこがどれだけ汚染されたかの事実をわかりやすく表現した地図をつくることが必要だとわたしは確信してずっとやってきた。
2012-06-23 22:18:02論点がおおさっぱにある認識を私はもっていない。RT @mami_tanaka: 今まで大雑把な数字で把握してきたので、過去の統計との相対性をみるのには今回も大雑把な数字で見る、という話であって、どちらかというと今までの基準は年1sだったから20sにするのはおかしいみたいな話
2012-06-23 22:19:21見積もりの精度が悪いことを指摘しているのではない。見積もりに利害関係が反映してねじまがっていることを指摘している。事実と意見は違う。
2012-06-23 22:21:16参考資料
- クローズアップ現代
おとといのクロ現やっとみたけど、農学もたこつぼな感じ。農学部から地形地質学や土壌学の先生どんどん切っちゃっているせいだと思う。
2012-06-22 20:37:43線量計で色々な場所や物を丹念に測っていくだけで色々なことが分かるんだが、そういう地道なことをせずに高級な機械で実験室だけでお話つくってる感じだな。
2012-06-22 20:48:22彼らの頭の中にそもそも地図がない。この汚染に、なすすべなく立ちつくしているように見えた。RT @usa_hakase: 線量計で色々な場所や物を丹念に測っていくだけで色々なことが分かるんだが、そういう地道なことをせずに高級な機械で実験室だけでお話つくってる感じだな。
2012-06-22 20:52:22野外調査するうちに、山から水がしみ出している場所、腐植の多い場所、ちょっとした凹地などの線量が高いこと、急斜面や裸地の線量が低いことなど、去年の秋くらいに経験的にわかった。農地の周囲線量のマイクロゾーニングやれば一発でわかりそうだ。そういう基礎的なことすら発想できないのだろうか。
2012-06-22 20:59:31微地形見て大縮尺の地図つくる発想そのものが、彼らにはないと思われる。RT @usa_hakase: 農地の周囲線量のマイクロゾーニングやれば一発でわかりそうだ。そういう基礎的なことすら発想できないのだろうか。
2012-06-22 21:04:00@HayakawaYukio あすのマップだけど100はかさばりすぎて電車で運ぶの無理。50で簡便して。じつは数え間違えてそれしかない。
2012-06-22 22:33:42