首相官邸前のデモの人数を巡る議論から、小田原評定、デモに対するロバート・ケネディの姿勢まで

雑感のまとめです。参考までに1万人(大阪城ホール)と4万人(ベルリンマラソン)の写真を提示しました。祭りや参拝などの人数計算では、警備に実用的な瞬間人数(警視庁や岩手県警など)か、移動や回転数を考慮した計算(主催者)か、で差が生じるようです(朝日新聞記事)。 付記としてロバート・ケネディの逸話を紹介しました。『欧米か』とお叱りを受けそうですが、今の政治家の皆さんも兄のJFKやケネディ兄弟に憧れて政界を目指した方が少なくないのではないでしょうか。野田首相が先の総裁選挙で、若い頃に千葉の駅前で辻立ちをしたことを披露されていましたが、ぜひ当時を思い出してケネディのようにデモ参加者と対話を行い、自説を披露してほしいと願います。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio

6月22日デモ人数計測(再報告)。http://t.co/1d4FfzBH 北側300m、15人/mで4500人。南側300, 5人/mで1500人。合計6000人。歩道反対側とかまあいろいろで5割増しして9000人。19時瞬間人数。

2012-06-24 07:25:32
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

①首相官邸前のデモの人数の話。警視庁発表では1万人、主催者発表では4万5千人。この人数に関して、Tw上での議論があった。私は実際に検証する機会や方法論もないので以下に感想だけ述べます。早川先生のTwのように、実際の人数を確認したいという主張は正論だ。早川先生によれば約九千人であり

2012-06-24 20:37:58
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

②警視庁の発表人数に近いのは興味深い。警視庁は警備の面から正確な人数を把握しなければならないので人数の把握についてはノウハウがあるのだろう。そのことが推定できたのは収穫だった。一方、早川先生の言動に関して、ソトンさんらが反発してフォローを外すなどのTwもあった。この状況を

2012-06-24 20:45:05
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

③歴史に例えると、『小田原城を取り囲んだ軍勢が何人なのか』という議論に近いのかもしれない。正確な人数を把握することは当時の軍事でも現在の歴史学的にも大切だろう。一方、城を攻略したい側にとっては、『戦略』の一環として多人数を喧伝することも重要と考えているのかもしれない。

2012-06-24 20:52:52
野間易通 @kdxn

警視庁警備1課の担当者が複数で、カウンターを使って数えています。RT @w_ala: 現場の警察のヒトはコミットしてないんですよ、あの数値)@iwakamiyasumi

2012-06-25 01:44:34
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

④早川先生の言動は、これまで学者としての発言でほぼ一貫されており、それだけでも多大な貢献をされているので、それ以上の期待はしない方が良いと思う。一方、デモに実際に参加して、思いを伝えたいという崇高な気持ちも理解できる。実際、1万でも4万人でも、城が取り囲まれているのは事実なので、

2012-06-24 21:03:23
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

⑤できれば城主や参謀、軍師は下まで降りて行って、デモの人たちに話を聞くという姿勢を(パフォーマンスでもいいから)見せてほしいなと思う。少なくとも今のデモは、首相が話しかけたら身に重大な危険があるというような感じでもないと思う。1968年、米国でキング牧師が暗殺されたとき、

2012-06-24 21:08:41
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

⑥JFKの弟、ロバート・ケネディは騒然とした群衆に対して自ら対峙して感動的な演説を行ったことは今でも米国人の間で語り草になっている。当時の彼らこそ命がけだったと思うが、日本の政治家は命がけの覚悟をもっているのだろうか。小田原評定を続け、国が衰亡する前にロバートケネディのように

2012-06-24 21:15:29
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

⑦デモの群集に向き合って、話を聞き、自説を語ってほしい。私見だがデモの人数が数千人ならそうしてほしい。その際にRFKほどではなくても、論破されて言葉につまるようならもうダメだろう。外国人の例を出すまでもなく、かつての日本人が命がけの言動を行っていたことは歴史が物語っている。

2012-06-24 21:30:12
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

⑧現在の状況を後世の歴史家はどのように記載するだろうか。『小田原評定』のような代名詞が登場しないことを祈る。

2012-06-24 21:34:42
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

⑨(補遺)ちなみに4万5000人は現在の東京ドームの収容人数。戦国時代に桶狭間の戦いで織田信長に敗れた今川軍の総勢(信長公記より。日本陸軍参謀本部は当時の兵役より2万5000と試算)。一方、1万人は大阪城ホールなどで年末の第九・1万人コンサートなどが有名。それでもかなり多い。

2012-06-25 00:15:56
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

⑩ 補遺 1万人の第九コンサートの模様  http://t.co/DxCmzwd0

2012-06-25 00:21:02
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(↑)上記写真は、2011年、大阪城ホールでの1万人第九コンサート 今年は2012年12月2日開催予定 http://www.mbs.jp/daiku/  
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

⑪補遺:4万人がエントリーした2011年ドイツ・ベルリンマラソンの空中撮影。今年は2012年9月30日に開催。http://t.co/lGsjM5gU http://t.co/1Uf0a3nq

2012-06-25 02:38:05
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

私の雑感のまとめに、1万人(大阪城ホール)と4万人(ベルリンマラソン)の比較写真を掲載しました。http://t.co/cfHqYDiV 私見ですが1万人規模なら今の状態で混乱は起き.. http://t.co/S02NuByb

2012-06-25 03:13:12
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

4万人規模なら、ベルリンマラソンなみの運営体制を敷かないと首相官邸周りでは混乱が起きるので注意が必要と言うことではないでしょうか。早川先生は当初、皇居広場に集まればいいのにと仰ってましたが http://t.co/Skm2h4Jg

2012-06-25 03:15:19
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

それは人数計測の容易さはもちろん、安全面での配慮があったのでは。もちろん、瞬間計測と延べ人数の推定での違いはあるでしょう。 http://t.co/MaptfPjk

2012-06-25 03:18:00

参考:『祭りの人出、どうやって数えるの?』

岩手県警は雑踏警備の目的から独自に人出を算定している。今夏のさんさ踊りの人出を4日間で16万人と推計。主催者発表は116万人で、その差はなんと100万人だ。

 同県警地域課は「われわれは安全確保が目的で数えているので、数え方も主催者と違う」という。各ポイントに配置した警察官が、一定面積あたりの人数を数えて密度を報告するほか、会場の「飽和状態」も考慮する。主催者の計算式にある「回転数」の4倍をかけることはしない。

http://www.asahi.com/showbiz/stage/koten/TKY200808260008.html

via hiruandon89さんのまとめ:http://togetter.com/li/326180#c582128

森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

資料 ロバート・ケネディ(RFK) 1968年、キング牧師が暗殺されたときの演説。動画:→http://t.co/m4Mvevhb 演説文:⇒http://t.co/xbnZ46ra 演説場所:http://t.co/1O5vVJUo http://t.co/Iz57KDf1

2012-06-24 22:13:29
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TS @HEXAGON222

@Todaidon 歴史家:今を含めて、今後の大混乱について「平成の応仁の乱」というところでは。消費税増税成否にかかわらず民主崩壊、自公ジリ貧→挙げ句の果ては連立政権成立させる算術すら成立せずと予測。ギリシャがこれに近いが、お得意の詭弁で連立政権が形成。でも日本の経済何とか回る

2012-06-24 21:28:44
Mami Tanaka @mami_tanaka

先週のデモの帰りにポチさんが、「だいたい◯◯人だな」と主催者発表より少ない数字を見積もっていた。列に埋もれていた私とクミコさんは「へえ」と聞いていた。ポチさんはぐるっと歩いて「実況見分」してて、どの辺りは列が厚かったとか、最後尾がどこまで伸びていたとか、把握していた。

2012-06-23 22:34:28
森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

まとめを更新しました。@mami_tanakaさま、貴重なTwを使わせていただきました。問題がある場合は対応しますのでご連絡ください。 「首相官邸前のデモの人数を巡る議論から、試算の違い(回転数を加えるか否か)、小田.. http://t.co/cfHqYDiV

2012-06-25 05:06:39
Mami Tanaka @mami_tanaka

@Todaidon 初めまして。行進前提のデモの際は空撮に加え移動を考慮するのは必然なのですね。2011年3月ロンドンのAuti-cutsデモに関する記事で、空撮による25万を翌日倍に修正、根拠は警察と参加者の聞き取り。 誤差20%と。http://t.co/G9FwmxCm

2012-06-25 05:35:49
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コメント

森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年6月25日
まとめを更新しました。45000人:東京ドームの収容人数、1万人:1万人の第九コンサートのTwを加えました。
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Louis @border1024 2012年6月25日
まとめ主は政治を論じているのでしょうか、それとも宗教を論じているのでしょうか?
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年6月25日
まとめを更新しました。@mami_tanakaさま、貴重なTwを使わせていただきました。問題がある場合は対応しますのでご連絡ください。
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森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon 2012年6月25日
まとめを更新しました。ロンドンのデモの話題を追加しました。
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