熊谷市長とのゴミ有料化をめぐる会話の記録

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@yamaguchi_tk 工事単価は灰熔融炉が無いものと比較すると高くなりますが、処分場の延命化を考えれば必要です。処理能力もメンテナンスなどを考えれば合理的です。そもそも共産党の議員も入った審議会で審議した計画で以前から示されたものに今になってけちをつけるのは全く理解不能です

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 入札データベースhttp://t.co/j3n0Upqt を確認すると、世田谷で予定価格166.7億。成田市の212t/d 2炉で予定価格101億。川越の265t/d 2炉で予定価格120.8億。やはり300t/d 2炉で180億は高い感じがします。

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 審議会というのは千葉市廃棄物減量等推進審議会でしょうか？ http://t.co/nDE6hjO1 この計画案を見る限り180億という数字はありません。また共産党が申し入れしているのは市政だよりの内容訂正で、審議会で審議した内容とではないですよね？

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@yamaguchi_tk それは処理状況を踏まえて中間見直しをした計画で、元の計画はhttp://t.co/DCCFkiD2です。これ以上意味の無いお付き合いする気はありませんので、あとは所管に聞いて満足して下さい

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 元の計画にも北谷津清掃工場を同じ規模で建て替えるということと180億円という数字はでてきません。共産党が入った審議会で、北谷津清掃工場を同じ規模で建て替えるということと180億円という数字に対する了承は得たのでしょうか？

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@yamaguchi_tk ちゃんと読んでください。182億円と書いてあります。

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 確認しました。182億とありました。この計画策定時は北谷津は150t/d3炉のようですが、建て替えは150t/d2炉という計画だったのでしょうか？計画を見る限りゴミを減量化する前の状態で182億のようです。

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 会話の流れと違う質問を1点。市政だよりの京都市のゴミ減量化の例ですが、06年10月から有料化、07年10月からプラスチック分別実施。プラスチック分別開始で20％減が継続という分析もあるようですが、千葉市はどう分析されているのでしょうか？

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@yamaguchi_tk プラの効果も当然大きいでしょうが、有料化によって減少したのは事実です。また、他市の事例からも大きなリバウンドは考えられません。5～20%の減少は見込むことができます。

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 一般論として、元計画に書いてあるが、改定した計画に書いてない事項について、元計画の策定に関わった人間が所属する組織が、前提が変わっているからと言ってケチをつけることは、「うるさいなバカ野郎」ということになるのでしょうか？

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 市政だよりにある清掃工場の建設費180億を市（市民）が全部負担する必要があるかのような書き方は、恣意的にミスリードさせている、という指摘です。180億＋毎年6億よりはごみ有料化（毎年6億負担増）の方が安いですよ、という風にミスリードしています。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@yamaguchi_tk では生活保護費も自治体負担は1/4ですし、地方交付税措置もされますから費用ゼロと伝えましょうか。市が示す事業費は常に総事業費です。ご不快かもしれませんが、貴方の理屈は屁理屈です。ただ、ご自身がそれが正しいとお考えなら、今後もそうご主張されればと思います

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 確認ですが、市政だよりには「建て替えに180億円」「建て替えがなければ、その分の費用をリサイクルの推進や。福祉・教育分野に活かせます」と書いてあります。一人の議員の指摘にもありましたが市債分も含めて180億全てが他の用途に使用できるのでしょうか？

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 清掃工場の維持管理経費についても市のHP http://t.co/rOHJDy38 を読む限り、建て替えすると維持管理経費が年間5900万円安くなると書いてあります。また余剰電力を売電すれば収入増です。23区は売電で年間53億収入があります。

熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba

@yamaguchi_tk どこをどう読んだら5900万円という数字が出てくるのでしょうか？教えて下さい。また、ゴミ発電は天然ガス価格の値上がりにより作れば作るほど赤字です

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 「建て替えをすると約１８２億円の建設費と１０年の歳月が必要であり、（中略）維持管理するためには年間約６億４,０００万円の経費がかかります。」「北谷津清掃工場の現状についてご紹介します。（中略）維持管理経費に約６億９，９００万円（人件費除く。）を要し」

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba 建て替えすると維持管理経費が6億4000万円必要。現状は維持管理経費が6億9900万円かかっている。つまり建て替えすると維持管理経費が5900万円安くなる。と環境局長の大野さんが言ってます。

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba ごみ発電の赤黒は、現状の入札結果としての売電単価が見つからなかったので不明ですが、固定価格買取制度が開始されても収支は赤字になるのでしょうか？17.85円はべらぼうに有利な価格に見えますが。

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba （その１）所管に確認しました。建て直しで維持管理費は5900万円安くなります。設備が古くなると維持管理費は増えます。新しくなると減ります。それだけです。

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba （その２）182億円は平成14年計画の平成23年時点での焼却ゴミ33万8000トンから来ている北谷津清掃工場の代替施設の規模です。310トン/日で積算しています。現状は平成23年時点で26万5191トンですので310トン/日の規模は必要ないです。

YAMAGUCHI Takashi @yamaguchi_tk

@kumagai_chiba （その３）。建て替えには一般財源28億円と市債、国からの補助が1/3。市債への交付金査定は出てみるまで不明とのこと。180億円全てが他にまわせる訳ではないということは確認できました。