デフレ脱却を願い実況した：【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]

koji hasegawa @myfavoritescene

戦うべきところから避けている。先日電通の人と話した。メディアはやっとバブルが弾けてどうしたらいいかわからないようだ。トップが心細くては困る。政治もそう。上念：当選したあと、藤井を大臣にしたことが７割、予算は自民のをはじめは使ってゆっくり次の年からやれば良かった。日銀法もだが。

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渡辺：予算は1月に国会に出るが官僚はすでに翌年の予算を作り始める。6月には概要を作って業界に示し折衝する。8月に省庁の概算要求。その後重複を除いて最適化。11月に党の意見など聞いて12月に編成。それを事務次官を封殺して幹事長だけですぐできるわけがない。積算ができなかった。

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8月に2割シーリングだけ決めて省庁に投げたから結果は膨らんでしまった。田中：北海道新幹線も費用対効果が0.6で消費税が通った後決まっている。三橋：効果の査定が厳しい。田中：人殺しを避けよも基準ではある。多基準でいい。案も多くすべき。それが世界標準。三橋：優先順位もつけるべき。

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橋本政権以後、作ったものの効果で成長する部分は見ない査定。基準を改めるというか元に戻せばいい。上念：財金も分離しなくていい。財務省も一致がいいだろう。デフレ脱却してから考えればいいし、独立機関は日本ではうまく機能しない。やりすぎると統計粉飾になるけども。三橋：バランスが大事。

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司会：官僚制も問題がある。渡辺：経済財政諮問会議を廃止した。民間人が実体経済を知りつつ判断していた。今は企業の意見が入らない。三橋：政官財の癒着といわれるが癒着してない国はない。上念：財務長官がGS。渡辺：FRBも。司会：来年は税収が40兆位。田村案でもいいがデフレ脱却できるか？

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尖閣も緊迫している。経済が中国も危なくて外に出てくる。予算で何をやるべきか。田村：100兆と言ったのは実弾だが撃つには戦略が必要。それがない。維新や小沢も。補正を組んで新幹線とか余剰金を使おうでしかない。司会：デフレをどう脱却するか。今自殺も失業もあり問題とみんな思ってる。

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田中：日銀総裁が来年の春に人事になる。これで一発。法改正は雑音も入るがここで政府との協調などやれる人にすればいい。上念：白川に任期満了までやらせる必要もない。田中：財務大臣も。三橋：第二次所得倍増でどうか。インフレ２％でできる。国民が成長を意識すればいい。政府がきっかけを作れば。

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田中：昔の教科書にはTVAでアメリカが復活したとか書いてあった。渡辺：儲けることを賛美すべき。志村も金持ちになりたくて芸人になった。三橋：デフレでは誰かががんばると誰かが損するからいいにくい。全体が成長できるという頭にすべき。司会：アジアの成長を取り込むとか言ってもねえ。

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田中：日本は横並び意識でジェラシーが発生しやすい。上念：飢餓海峡を見たが資本家の過去をあばくような話が多い。悪いやつだと刷り込まれる。話は面白いので芸術系の人を悪くいうわけでないが。司会：7人の侍もブルジョア批判だった。田中：ブータンを朝日が称揚してた。ツイッターで記者とバトル。

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しかしブータンは中国型成長で格差が広がっている。朝日は税で成長を抑える話を書いた。渡辺：ブータン人は韓国が文明的だとあこがれている。三橋：最大幸福はうまくいかない。最大所得でいい。上念：名目経済成長は金融政策できまる。新聞の売り上げは違うかもだが。ｗ

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田村：新聞は電子化で大変。産経も。金融が退化している。投資が進まない。産経は他に道がないので何とかやった。環境としてリスクをとりやすい方に政府が整えるべき。資本主義の要件を日本が満たしていないような現状。三橋：借金は０にすべきとかいう人が居るが通貨をなくせと言ってるに等しい。

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司会：方丈記の世界じゃないから。ゆとり教育で働くのが悪いとか刷り込んだ。商売はカネを左から右へで儲けるのだけではない。田村：今の銀行こそ国債のディールで食っている。田中：でてくる前にねとうよに絡まれた。トービン税には賛成している。三橋：グローバル資本というのがある。配当金狙い。

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人件費を削ったり法人税減らしたりで配当金にばける。これで韓国がやられている。田中：規制緩和するとそうなるからと宇沢さんやトービンが言い出した。渡辺：韓国はニュースも支配された。司会：外資規制を日本も？三橋：日本はデフレなので入ってこない。渡辺：日本もやり返せばいい商社はやってる。

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しかし金融は日本は下手。上念：規制のゆがみで彼らは儲ける。ユーロ崩壊でも儲けるだろう。韓国の縁故主義だから歪みがあってチャンスになる。渡辺：サムソンでGDPの3割。上念：寡占はやばい。寡占ほどのっとられるリスクができる。田中：デフレだと寡占が進む。田村：リスクがとれない。

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渡辺：ヘッジファンドは相手がつぶれてももうかればいい。司会：石巻の駅前150坪が115万。儲かる。海岸から300ｍの100平米が180万。危ない。三橋：韓国はIMF後にガラッと変わった。司会：仙台は栄えてるが。渡辺：居住禁止の話で売れず地価がきまらない。国は救済価格は設定しない。

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関西の危ない資本が虫食いに買ってるので普通の人が買いにくくなってるようだ。司会：報道されない。渡辺：そのうち被害がでる。司会：仕事場になるのは間違いないんだから金だせばいいのに方針がきまらない。渡辺：熊谷議員に聞くと国交省は輿石幹事長室に行けというらしい。司会：政治が動いてない。

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今後の戦略。田村：改革成長を掲げるべき。バラマキは耐えられない。希望を若者に与える必要。三橋：通貨を発行し借りて使え。田中：財金両方やる必要。国家強靭化も永続的にやるべき。国債引き受けは今年30兆のうち17兆使う予定。使い切らないとMBが減る。増やせないと日銀は言うが増やせる。

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上念：日銀法改正。あと、文化芸術に働きかける必要。司会：堀江が悪い印象を作った。三橋：自然災害で誰も死なない国にする。上念：これは大変。司会：失業者がいない国にする。ナチ。ｗそれで国民全員が納税する。渡辺：株式会社日本の復活。戦略からみんなで頑張る。グローバルとかでこわれた所を。

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広宮：国の借金は問題ない。というべき。日露で賠償金が発生したときも国が明確に言って民間投資が増えた。新刊「国の借金は大丈夫」を書いたところ。

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司会：ちゃんとやればきちんとしたいい国になる。三橋：3年前に社長が言ったときとはだいぶ変わった。上念：私も国会に呼ばれたくらい。ｗ司会：官僚主導から政治主導とか、能力もないのに言ったのが恐ろしい。経団連も分析力がアホに見える。政府追認？で恐ろしい。ではまた。

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以上、チャンネル桜の経済討論第２４弾。http://t.co/7JN2Yis3　

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田中秀臣 @hidetomitanaka

@myfavoritescene お疲れです！　とても役立ちますね。

koji hasegawa @myfavoritescene

@hidetomitanaka そういっていただけるとうれしいですｗ　これからまとめます。田中さんこそ、いろいろ言いたいことがあったと思いますがｗご苦労さまでした。