奥村考察

燐、雪男の「兄さんが神父さんを殺したんだ」~「俺は殺してねえ」の矛盾から現在の二人の在り方までもりもり。
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キレキレペンギンちゃん @N_degrees

なんつーかさ…。燐は「悪魔」なのに、「悪魔」から「人間」を守ろうとしていてでも「人間」に処刑されようとしていて。でも雪男は「人間」しかも「祓魔師」なのに、「悪魔」である燐を「人間」特に「祓魔師(それを統括する部分とか)」から守ろうとしている。すごい矛盾してる。愚かで美しい奥村!!

2012-07-08 18:27:17
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@pienas_beko 守るべき対象にそれを認めて貰えないのって、しかも唯一血の繋がった弟に認めて貰えないのって、すげー苦しいですよね。だから「俺を認めろ」なのか…な…。

2012-07-08 18:28:23
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@pienas_beko 幼少の奥村喧嘩したら雪男即死しそうで…。燐はそのうち、自分の力を「他人を傷つける」から「家族を守る」方向に使おうとシフトして、そして「みんなを守る」に至ったのかなと。ゆえに、悪魔の力をそのために使うことを、家族である雪男に認めてほしいのかな。とか。

2012-07-08 18:20:20
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

ちっぽけな人間である雪男が、種族として考えるなら悪魔の中で最強であるサタンの力を持つ燐をどう守るの?いくら強くなっても人である限り守れなくなる時がくる、ていうかきている。それに絶望するのか?おかしいよね人間のくせに悪魔を「守ろう」とか。あっ悲しくなってきた。つらい。雪男がんばって

2012-07-08 18:16:19
からす@はちす2日め @wokalas

@N_degrees 燐はきっとそうでしょうね…。そうだと信じたい。でも雪男自身が「兄を守る」って観念を強く持ってるから、たぶん自分で自分にバイアスかけてる…(´;ω;`)

2012-07-08 18:12:52
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@wokalas 親父さんか、それか…燐、だけなんすかね。燐は、雪男は雪男なんでしょうね。自分の弟ってよりも多分「雪男」なはず。そこまで自分中心には見ない筈。

2012-07-08 18:09:59
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@wokalas 「雪男」って誰なんでしょうね?雪男の肩に載ってるのは「奥村雪男」じゃなくて「奥村先生」「藤本神父の息子」「燐の弟」「昔の私」なんでしょうかね……?うっ……

2012-07-08 18:06:43
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

と、「雪男」を周囲から見てきた時の「雪男」の存在の薄さというか「燐」ありきの「奥村雪男」であることがなんだか浮彫になってきて辛いんだけど。じゃあ雪男から見た他人とか、雪男自身の心情ってのはなんだろう。燐以外をどう見てるんだろう?

2012-07-08 18:11:47
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

あーーーーーーーーーーーー「兄さんにはかなわないな」発言のこう、実は自分が未解釈でもやあっとしてるのが今更になって自覚し始めて奥村くそ。バカッ!うまい!!!でも謎が多い!!!!結局奥村はすれ違ってるの?雪男はどの「兄さん」を見て笑うの???あーもうわかんね

2012-07-08 18:03:23
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

複数の方の考えから「悪魔である事」とは「悪魔(サタン)の炎(力)を使う事」である。のかな?それを使用する事(それを人を傷つける事無く、人を守るために使用する事)を認めることが「悪魔である俺を認める」ことなのかな。燐にとっても雪男にとっても。

2012-07-08 17:49:11
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

奥村ってさあ…なんだろうね、お前ら二人しかこの世にいなかったらきっと世界滅亡してるわ。って思う。腐女子的な閉鎖的ラブ!大好き!なフィルターを出来るだけ除いたけど、自ら前に進んでどんどん突き進めるほど二人は強くない。まあ、二人に課せられた試練や状況が過酷過ぎるけど。でも進めない。

2012-07-08 17:42:35
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@wam613 雪男はビビリですものね!!!なるべく、ヴァチカンから見て兄が「危険」だと思われる要因を排除して排除して、自分の計画通りに守りたがってると言うか…だからこそ神経質に、燐の「悪魔」の部分を否定したがるのかもしれません。

2012-07-08 17:34:44
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@pienas_beko →「親父の死に方に関しては、親父自らそれを選んで自分を守ったのだから、俺が殺したんじゃない」あそこで激高したのは、弟に銃を向けられた事へのショックと、神父の「かっこいい」最期を否定?勝手な推測?されたことへの怒りなんでしょうか…ううん…。

2012-07-08 17:30:34
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@pienas_beko !!すげえ確かにそれ証拠ですよね。なんだろう。自責の念は強く持ってるし、だからこそもう、あんなふうに誰かを失ったり後悔したりしたくはない。しかし立ち返ってからすさん的解釈を借りるなら「俺の所為ではあるけど、→

2012-07-08 17:28:06
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

奥村って割と、それぞれの言葉によって前に進むって事は、そう多くないような…?気のせい?しえみちゃんとか坊とかシュラさんとか、そういう人の言葉で前に進んだり状況を転換させてるような。あの双子は解決しあう双子じゃなくてぶつかりあって戸惑い合う双子おオオオオオ奥村アアアアアアアアアアア

2012-07-08 17:22:31
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

「認める/認めない」っていうところが私の中ではちょっと難しい。先月号見た時、奥村が「悪魔であることを認める/認めない」で互いの間に確執を持っていたんだ?って、気付かされた、ってより、あっそうなん?って感じで。奥村がぶつかりあう理由をちゃんと分かってない気がする。

2012-07-08 17:20:53
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

燐及び雪男の「悪魔であることを認める/認めない」のサインというか…燐はきっともう認めてる?からああいった「認めろ」発言が出るんだと思うけど。「認めた」のはいつ?どんな心境の変化?きっかけは?「認めない」という状態とは?

2012-07-08 17:19:42
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@pienas_beko あっそうですよね?確かに「俺は殺してねえ」なんですよね。結局あの状況を作ったのは燐だから、ってところで、「俺の所為」だと思ってる部分は少なからずありそうですね…。うん、後悔はきっとあるんだと思います。ないってことは絶対にない。

2012-07-08 17:18:09
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@wam613 雪男は兄が悪魔化することに、自身が悪魔が嫌い(祓魔師であるがゆえに?)で嫌悪しているからなのか、それとも自らを律せず悪魔の力に飲まれることを危惧しているのか、はたまたより悪魔に近くなってより処刑対象に近付く(?)からなのか。って考えると、深いっすね…。

2012-07-08 17:09:48
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

あー……そうか。その解釈だとちょっと腑に落ちますね…。「俺はジジイを殺してなんかいない」=「ジジイは俺が殺したわけでもなりゆきで死んだわけでもなく、自分の意志で命を絶って、俺を守ったんだ(最期はかっこよかった)」=「俺の事はなんとでも言え(=けれどジジイの意思を無視するな)

2012-07-08 17:05:56
からす@はちす2日め @wokalas

@N_degrees 雪男自身はたぶん昔からずっと「燐を守りたい」っていう純粋な気持ちでいるんですよね。そこに祓魔師のあり方や燐の今の立場が色々重なって複雑にのし掛かってる感じがしますです…

2012-07-08 17:03:59
からす@はちす2日め @wokalas

私の解釈としては、だからこそ「俺はジジィを殺してなんかいない」なんだと思う。獅郎は自分の意思で燐を守ろうとしたのであって、燐のせいでやむなく、とはニュアンスが違うと思うのよ…。その意思を燐は重く受け止めてたのかなって。

2012-07-08 17:00:59
からす@はちす2日め @wokalas

あとずっと思ってたのが、「兄さんが神父さんを殺した」っていうのは、獅郎が燐を守ろうとして自ら命を断った、「獅郎の意思」を無視した風に聞こえるかなぁっていうこと。燐はそれに反発したかったのかなって…いや、多分そこまで深く考えられてはないとおもうけど…

2012-07-08 16:56:45
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

@wam613 ああー、悪魔というかサタンの力の証である「炎」を使うことを認めていないんですかね…。それが「人間」を傷つけると考えるのか、それとも「悪魔」の証をこれ以上奮って欲しくないのか…力を使うほど悪魔に近くなるから、嫌がるんですかね?ううん、なるほど。

2012-07-08 16:59:53
キレキレペンギンちゃん @N_degrees

また神父が亡くなったゆえに(その原因は燐にある)に、雪男が祓魔師になった本来の目的である「兄を狙う悪魔から兄を父と共に守る」を果たせなくなっているのが現状で。では現在の雪男の、祓魔師として、弟としての目的、存在意義はなんだろう。

2012-07-08 16:58:13