加害者の個人情報を晒すことによって制度はよりよいものになるか。

今日の話を整理するために初めてtogetter使ってみました。
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ゆうすけ @salamander00

大津の事件に怒りを感じて警察や教育委員会が責任を果たすように行動するのは正しい。でも加害者とされる人間のプライバシーを晒すのは馬鹿の極み。罰を与えるのは君じゃない。私刑の禁止は文明国の常識中の常識だ。被害者ならともかく赤の他人がそんなことで正義を気取るなんて片腹痛い。

2012-07-13 06:48:47
しぇるかむ @sheltiekamui

あのさぁ。大津事件の加害少年を晒し者にすることは私刑だの逆イジメだの非文明的だのと理性派ぶって言う人いるよね。その通りだよ。でもね。そんなことは言われなくても大抵の人は分かってるってこと想像できないのかなぁ。多くの人がこんな行為に走る根源は何なのかを考えようとはしないのかなぁ。

2012-07-13 23:43:55
しぇるかむ @sheltiekamui

もったいないよね。最後は馬鹿呼ばわりで終わっちゃうなんて。少し視点を変えてみるとかすればいいのに自ら思考を止めちゃってるよ。

2012-07-13 23:45:44
しぇるかむ @sheltiekamui

文明社会の常識ってなんだ?そんなの人間が便宜的に後付けで作った本能を縛る為の殻じゃんか。常識なんて時代の変化で変わるし薄くて脆いものなんだよね。人間の動物としての生存本能と比べること自体が馬鹿げているんだよ。

2012-07-13 23:54:56
ゆうすけ @salamander00

@sheltiekamui おはようございます。現時点で問題のある制度の仕組みを変えるしかないと思います。そのことと加害者の個人情報を晒すことの関係が僕にはよくわかりません。

2012-07-14 07:25:33
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 おはようございます。言葉での説明は難しいのですが、この2つは深いところで無関係ではないと思ってます。昔の私はあなたと同じ考えでしたが私は自分は善人では無いことを自覚し事象を表面や頭の先っちょで考えることを止めました。そしたら物事の見方も変わりました。

2012-07-14 07:59:03
ゆうすけ @salamander00

@sheltiekamui 加害者の個人情報を晒すことでそうしなかった場合より制度が有益なものに変わりますか?私は20代の頃の方がしぇるかむさんの考え方に近かったですね。今後もきっと考え方は変わっていくでしょう。まだまだ知らないことだらけですから。

2012-07-14 08:26:36
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 いじめの話?制度とかの表面的な問題ではなくてもっと原始的で人間の本質的な部分の話だと思います。加害少年の晒しあげについては肯定も否定もしません。排除行動のひとつ。現代社会の特徴が出てるだけで排除行動自体は昔からあるもの。あなたも私も例外じゃないです。

2012-07-14 09:09:56
ゆうすけ @salamander00

@sheltiekamui 誤解のないように申し上げておきますが、私はしぇるかむさんと喧嘩したいとは思っていません。私とまったく違う考え方のお話を聞いて自分の認識がより深まればいいなと思っています。ですからもしよろしかったらもう少しお話を聞かせてください。

2012-07-14 10:58:10
ゆうすけ @salamander00

@sheltiekamui 先ほどしぇるかむさんが「制度の仕組みを変えることと加害者の個人情報を晒すことは無関係ではない、ただ言葉での説明は難しい」とおっしゃったので、より具体的に「個人情報を晒すことでそうしない場合より良い制度ができますか?」とお尋ねしました。

2012-07-14 10:58:27
ゆうすけ @salamander00

@sheltiekamui 「加害者の個人情報を晒すことが排除行動である」というのは、また別の論点だと思います。

2012-07-14 10:58:45
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 まず「個人情報」と大括りしてしまうことに違和感を覚えます。殆どの情報は結局は個人に行き着くので何を以て個人情報とするのか非常に曖昧です。例えば生保の話。片山議員や馳議員が言及した「情報」は基本的には生保に繋がる部分と認識しています。(続)

2012-07-14 11:55:25
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 そして彼らは生保という制度の欠陥を突き、その制度の根幹となる理念に反するであろう事例として、その「情報」を用いた。まずこれが私の基本的な視点。一つのルールを改善しようとすれば多くの具体的事例が不可欠。抽象論だけで有効な改善策を導くのは厳しい。(続)

2012-07-14 12:03:58
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 事例は具体的であればあるほど良い。だから敢えて誤解を承知で申し上げれば「個人情報」の開示は良り良い制度改正に有効な手段と成り得る。くどいようで恐縮ですが「個人情報」や「人権」と括って語ってしまうことは非常に危険だと思っています。

2012-07-14 12:09:04
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 それと...いじめ事件の排除行動の話。個人情報を晒すことが排除行動ではなくて、排除行動つの顕れということです。 話し出すととんでもなく長くなるので、あとは気が向いた時に適当につぶやきます。

2012-07-14 12:13:44
ゆうすけ @salamander00

@sheltiekamui 大津の件は事件が起こりその加害者は誰なのかという点から個人情報が晒された。生保の件はある芸能人が生保の不適切な受給を母にさせていることがわかったため、不適切な受給のシンボルとして名前を挙げられた。同じ個人情報の問題でも同列には語れないと思います。(続)

2012-07-14 12:54:49
ゆうすけ @salamander00

@sheltiekamui 話を単純化するために「個人情報=名前」としましょう。生保の話にします。しぇるかむさんの仰る具体的事例には名前も含まれるという認識でよろしいでしょうか?(続)

2012-07-14 12:55:05
ゆうすけ @salamander00

@sheltiekamui だとすれば、河本さんではなく、たとえば豊田市に住むトヨタ自動車勤務の田中和夫さんだったとしても、片山議員にとって実名をあげることが必要だったと思っておられるということでしょうか?

2012-07-14 12:55:20
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 あなたもしつこいですねぇ。別にあなたと議論する意思は無いですけど一応ご質問についてお答えしておきます。それと、こんな短文ではどうしても薄い表現しか出来ないこともご理解しておいてくださいね。(続)

2012-07-14 13:26:36
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 先ず生保と大津事件での個人情報の話ですが、私はこれらを同列には語っていませんよ。言葉足らずで解りにくかったかも知れませんが、生保の事例では「人間社会」の視点、大津事件の事例では「人間という動物」の視点。全然別です。(続)

2012-07-14 13:30:41
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 それと生保の話、個人情報=名前と単純化しすぎるのも少々乱暴な気もしますが、まあいいでしょう。具体例の信憑性を高める必要性に依ると思います。必要が有ると判断すればそれが一般人であっても同じです。(続)

2012-07-14 13:38:34
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 また、その個人名が別の形で既に公になってるなら特別問題視するのもおかしな話だと思います。マスコミが公にするのは良くて議員が口にするのはNGという切り口も妙なものです。

2012-07-14 13:45:53
ゆうすけ @salamander00

@sheltiekamui しつこいとのお話ですのでこのメンションで終わりにします。最後まで話が噛み合わなかったのが残念です。もうお話することはないでしょうけど、しぇるかむさんにはエーハイムのフィルターについて親切に教えてもらったのをよく覚えてます。ありがとうございました。

2012-07-14 13:58:52
しぇるかむ @sheltiekamui

@salamander00 いいえこちらこそ。思考は人それぞれ。周りの環境、見てきた世界、感じている世界、その深さも質も別個。噛み合わなくて当たり前。文字だけで互の考えの根幹を知ろうなんて無理。こんなツールは思ったことを適当につぶやいていればそれでよしです。

2012-07-14 14:19:31