#hijitsuzai #非実在 #hijituzai あおいん 氏の主張
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windycatter
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古賀氏郷（仮）
@KogaUjisato
この発言だけで完全にOUT。児童ポルノの定義は、実在の児童を使った性的虐待物ですよ。ICPOでは『CAM（児童虐待生成物）』というもの。誤読以前に、基礎的な定義すら理解していない。 RT @kaichoo 思想地図β3、p354の「萌えコンテンツのような児童ポルノ」 #表現規制
2012-07-16 10:30:46
あおいん
@aoiiiin
@kkay なぜなら、LOやらクドわふた～みたいなコンテンツを本気で胸はって「児童ポルノ呼ばわりは相応しくない、立派な創作物だ」と言わなければいけないからです。（これらの存在を「法律照らせば児童ポルノじゃないだろ？」と反論するのは流石に不誠実な議論だと思います。）
2012-07-17 00:06:06
あおいん
@aoiiiin
@kkay じゃあどうやってアキバ系文化を説明するか、という問題を目の前にして、それこそ東浩紀は有名な議論を展開してますし、今回黒瀬氏だってあえて刺激的な言葉を使ってまで面白みを説明しようとしているわけです。
2012-07-17 00:07:48
あおいん
@aoiiiin
@kkay なので、本来ならばコンテンツを守る議論を展開したいのならば、彼らの論旨を読み込んで武器にしていく必要があると思います。もちろん、読んでみた上で納得できないのならボコる必要もあります（笑）
2012-07-17 00:09:58
K.K
@kkay
面白みがない物だってあるのでは？RT @aoiiiin: @kkay こっから先は私の持論を展開するので長くなります。仮に表現規制や二次ロリエロ規制（＝都条例とか）に対抗したいのなら、アキバ系文化の面白みを説明しないといけないと思っています。
2012-07-17 00:11:30
あおいん
@aoiiiin
@kkay ここで言っているのはムーブメント全体としての面白みです。（ミクロにみればつまんないコンテンツがあるのは当然の話ですので…）
2012-07-17 00:14:12
K.K
@kkay
でも、全体として面白みがない事物だってあるのでは？RT @aoiiiin: @kkay ここで言っているのはムーブメント全体としての面白みです。（ミクロにみればつまんないコンテンツがあるのは当然の話ですので…）
2012-07-17 00:18:18
あおいん
@aoiiiin
@kkay それもあり得るでしょう。アキバ系文化はつまんなくて魅力がないとわかったなら、そのときは多くのアキバ系コンテンツが"脱法児童ポルノ"だと見なされ始めるようになって、規制の対象となっていくでしょうね。それがいやだから皆さん反対しているのではないのですか？
2012-07-17 00:26:35
あおいん
@aoiiiin
@kkay というわけで、アキバ系文化のムーブメントとしての面白みを説明することは表現規制反対をしていく上で極めて重要だと思うので、言葉のあやを攻撃してる場合ではなく、黒瀬氏の真意をつかんで、有用であれば論理武装のタネにしていくことこそが建設的だと思います。 #hijtsuzai
2012-07-17 00:36:58
あおいん
@aoiiiin
萌えコンテンツが児童ポルノと同一視されないための行動をとるには、萌えコンテンツが児童ポルノ的性質を持っているのを認識しないといけないジレンマがあるはずだけど、そこで真摯になれないと「児童ポルノという言葉は法律で定義されている！謝罪しろ！」という話に… #hijitsuzai
2012-07-17 00:37:15
あおいん
@aoiiiin
@kkay 「つまんなくても創作物は守られるべき」といいたいのは分かりますが（実際そのとおりですが）、ポルノの議論で現れる「公共の福祉」の御旗を前にしてはなかなかそうは行かないでしょう。
2012-07-17 00:46:36
K.K
@kkay
ポルノは公共の福祉に反するから断念しろということ？RT @aoiiiin: @kkay 「つまんなくても創作物は守られるべき」といいたいのは分かりますが（実際そのとおりですが）、ポルノの議論で現れる「公共の福祉」の御旗を前にしてはなかなかそうは行かないでしょう。
2012-07-17 00:54:38
K.K
@kkay
だとすると最初にあったポルノの定義に敏感になるのは道理では？断念させられるかどうかの問題なのですからRT @aoiiiin: @kkay （ロリ系のポルノについては）そういう意見の方が支持されると思いますが。
2012-07-17 01:03:09
あおいん
@aoiiiin
.@kkay「つまんなくても創作物は守られるべき」とか「法律的には児童ポルノじゃない」とか、確かに正しい意見です。でもそんなことを普通の人に言ってもドン引きされるだけで支持されるわけないですから、仲間増えなくてジリ貧になる一方でしょう？それはマズいですよ。 #hijitsuzai
2012-07-17 01:04:52
依乃魅 祐倚江
@windycatter
でも真摯に説明したって「児童ポルノという言葉は法律で定義されている！謝罪しろ！」という話に仕向けてしまうんだろうにゃん…萌えコンテンツは癒しも含まれていると思うけどにゃん、規制推進派は聞く耳持っていないんだにゃん。（タグつけられないのが悔しいにゃん。つけたら反対派に迷惑にゃん）
2012-07-17 15:43:50
あおいん
@aoiiiin
@windycatter ここではむしろhttps://t.co/03iyA45lのような、規制反対派の姿勢を指して言っています。先ほど述べたジレンマを真摯に受け止めずにこういう攻め方をするのはかっこよくないという意味です。
2012-07-17 15:57:36
あおいん
@aoiiiin
@Silver_PON 興味の有無の問題じゃないですし、東京都の話とは少し別の話をしてますので、ちょっと勘弁してください。ちなみに指摘の内容自体は間違ってないと思います。
2012-07-17 19:24:38
あおいん
@aoiiiin
LOとかくどわふたーとかって普通の大人に「よく分からないけど、まあほどほどにね」で済まされるような存在なのか…？その辺の感覚がここ数日の疑問。 #hijitsuzai
2012-07-17 20:43:56
あおいん
@aoiiiin
「児童ポルノ＝萌えコンテンツ」ネタって、実際の規制の動向の知識に加えて文学・芸術学・法学・社会学・国際関係論などなど色んな知識を総動員しないとなかなか有意義なコメント出せないですね。児童ポルノは実に刺激的な知的フィールドだと思います（ｷﾘｯ #hijitsuzai
2012-07-18 01:46:24
石田伊織
@IsidaIori
「萌え」というのは、本来受け取り側の意識の問題ですので、「萌えコンテンツ」というのは存在しないんです。「萌えコンテンツ」とは、統計からの推論でしかないんです。 RT @aoiiiin
2012-07-18 15:39:16