2012年7月31日

『嫌韓流』シリーズの参考文献と引用の精度(その2)

例によって話題が発散しつつあり。
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まとめ 『嫌韓流』シリーズの参考文献と引用の精度 色付きの部分を拾って呼んでいただけると概略がつかめるかと。 21274 pv 136 26 users 7
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

@masudado 今、動画見てますけど、桜井誠氏のカリスマ性って凄いですね、やっぱり。僕のかつての編集さんは、ヒトラーになれる器だと言ってたくらいですから。

2011-10-10 12:05:46
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

@rinda0818 「真っ当な歴史の主張」←真っ当な手段、資料を用いての歴史の主張です。

2012-06-19 22:13:13
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

@rinda0818 僕は、歴史は勝者が作るものとは決めつけていません。資料などに基づき侃々諤々話しあって整合性を取っていけば、真実に近づくんじゃないですかね? 絶対とはいわないけど。韓国や在日、国内左派の主張する歴史の異常な部分を指摘できたことが僕の本の果たした役割でした。

2012-06-19 22:25:10
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

@sharinyamano ごゆっくりご確認を。平凡社『朝鮮事情』のどこに「朝鮮は中国に大量の女性を送っていた事実」が記載されているのか、是非知りたいもので。御返事待っております。「自分の論を強化するには、逆側の論を知る必要がある」ってのを嘘になさいませぬよう・・・(にこにこ

2012-07-29 11:22:46
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

@jpn1_rok0 うーん、とりあえずネットに書いていないか検索してみたところ、該当箇所ではと僕の記述はズレがありましたねぇ。これが仮に本の通りだとしたら、該当箇所の記述は勇み足だったようですね。膨大な情報量とはいえど、そのなかに勇み足の箇所があったことは反省です。

2012-07-29 20:08:11
polalis @_polalis_

ん~、ダレ本の話の続きは無いのか… 仕方無い。 http://t.co/ChKrfB4A http://t.co/SpvGaLqt http://t.co/K7JurEx2

2012-07-30 10:00:41
颯・小凡人 @hayate689

@sharinyamano 清に朝鮮人が50万とも60万とも言われる強制連行があったのは事実です。 三田渡の盟約 http://t.co/NUj8uy9y

2012-07-30 21:49:36
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

@hayate689 その石碑は、現地まで写真取りに行きましたねぇ。国辱モノの歴史だったことはおぼえてますが、詳しい内容忘れました。本に書いたと思うんだけど。

2012-07-31 03:35:27
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

誰か俺の代わりに色々なこと記憶してくれる人いないかなぁ。昨日も人と話していて、俺がその人に話したことを俺自身が忘れていた(苦笑。

2012-07-31 03:38:45
颯・小凡人 @hayate689

@sharinyamano ジョンオバサンって方は、枝葉末節にこだわった攻撃してくる人なので、お気をつけください。 本当に強制連行した清には冊封体制下で朝貢し続け、強制連行していない日本に謝罪を要求し続ける朝鮮は救い難いミンジュクですね。

2012-07-31 05:05:57
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

@hayate689 @sharinyamano 清に50~60万の朝鮮人が強制連行された「事実」とやらは、何の史料で確認できるのかなあ(嘲笑

2012-07-31 10:14:51
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

「出版前にさんざんやった」のに、都合が悪ければ「記憶がない」?(嘲笑 RT @sharinyamano:残念だけど、出版前にさんざんやってますよ。(略)(苦笑。 RT @sharinyamano: 誰か俺の代わりに色々なこと記憶してくれる人いないかなぁ。(略)(苦笑。

2012-07-31 10:19:22
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

もっかい聞く。李氏朝鮮が清に対して、国内の男女比が変わるほどの貢女をしたの?Y/N  @sharinyamano

2012-07-31 10:21:53
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

もっかい聞く。『嫌韓流4』で参考資料として挙げている、シャルル・ダレの『朝鮮事情』平凡社東洋文庫 に李氏朝鮮から清に対する大量の貢女が行われたなんて記述あんの?Y/N @sharinyamano

2012-07-31 10:25:40
polalis @_polalis_

@jpn1_rok0 さんざんやって、典拠も確認しているのに、なぜか典拠と逆のことを書き、誤りが何故か黄と一致する、という不思議。……典拠を明記して、該当書にその記述が無いというのは、俗に「捏造」と言うのではないかなぁ、と(w

2012-07-31 10:27:32
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

「文責」に対する最終的な責任ってのを見せて貰いましょう。「量が膨大」との主張は内容の正誤を正当化しないので、よろしく。( ´H`)y-~~ RT @sharinyamano: まぁ最終的な責任は僕にありますが、確認作業をまかせるところも当然あります。何しろ情報量が膨大なので。

2012-07-31 10:29:20
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

@_polalis_ まあ、『朝鮮事情』の記述や大清皇帝功徳碑の経緯を本当に調べた上で、あの記述なら「故意の捏造」と言わざるを得なくなるんだよねえ。

2012-07-31 10:32:04
polalis @_polalis_

@jpn1_rok0 ま、捏造では無いとした場合でも、黄書からの孫引き・剽窃ですし。どっちに転んでもアホ過ぎるわけで。

2012-07-31 10:35:00
颯・小凡人 @hayate689

@jpn1_rok0 @sharinyamano これ見たらいいでしょう。 文句は、リンク先に言ってちょw まあ、事実だけどねw 三田渡の盟約 http://t.co/NUj8uy9y

2012-07-31 10:35:06
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

@_polalis_ というか、ブックオフでいくらでも手に入るだろう。たとえ手元になくても。知人に記述を確認するのも簡単だよね。( ´H`)y-~~

2012-07-31 10:36:26
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

数十万の矯正連行なんてどこにも書いてないね。論拠無く主張するのが捏造朝鮮人と変わらないバカウヨの限界(嘲笑 RT @hayate689: これ見たらいいでしょう。 文句は、リンク先に言ってちょw まあ、事実だけどねw 三田渡の盟約 http://t.co/IglmM5OS

2012-07-31 10:39:46
polalis @_polalis_

@jpn1_rok0 まあ、清に拉致られて、金と引き替えに送り返してもらったりすることはありますが、それが記載されている史料はそれじゃないぞ、と。

2012-07-31 10:40:07
zeong @zeong_dictator

@_polalis_ @jpn1_rok0 更に言えば、「ヤン・スフ」のような基礎的な間違いなら兎も角、編集者に歴史的叙述の事実性に対して、(本来筆者がなすべき)検証を代行する意思や能力があるとは思えないのだけどネエ。

2012-07-31 10:41:43
林小可 新刊『遥かなる近代』第6号頒布中 @xiaoke_As

@_polalis_ @jpn1_rok0 壁|v´) 清への強制連行者が50~60万なんて『仁祖実録』『清史稿』にも載ってませんわな。

2012-07-31 10:43:23
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コメント

アルミナ @super_aaa 2012年7月31日
自分で「wikiを見ろ」と言っておいて、「wikiは書き換えられるから」って、自分で自分の根拠つぶす自爆芸が最近は流行ってるのか?
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ノリシロ @norishiroyukiya 2012年7月31日
面白いっちゃ面白いけど、このままじゃ彼ノイホイ二号になりそうな(´Д` )
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ノリシロ @norishiroyukiya 2012年7月31日
「ウィキペディアは一次ソースとしての価値がない」という事が理解出来ない水準ですからね〜。何とかしようとして出した助け舟を自分でぶった切ってる(´・ω・`)
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アルミナ @super_aaa 2012年7月31日
「誰でも書き換えられる」≒「信用性に欠ける」なんですが。wikiに書いてある事の真偽を確認しないと反撃食らって即死なんだが。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 フルチンまで後8日 @hiroppe3rd 2012年7月31日
清への強制連行者が50万ってのは、韓国人学者が被害者面するために作り上げた虚像の可能性も充分にあり得るので、「韓国ではそういう学説がある」ぐらいに止めれば良いのに、その話を膨らませちゃうから朝鮮人の主張と同じドツボにハマってる。
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ひろり(マトボッククリコレクター) @gamojin01 2012年7月31日
super_aaa まだ頑張ってる。死に方を知らないと無残な事になるよねぇ。
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ノリシロ @norishiroyukiya 2012年7月31日
gamojin01 ノイホイ的メルトスルーという感じで眺めてます。 「自分の発言に間違いはないかな?」と疑う姿勢と、間違いを指摘されたら素直に認める度量は持ちたいですね。彼らを見ると思い知らされます。
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ひろり(マトボッククリコレクター) @gamojin01 2012年7月31日
norishiroyukiya 知らなかったとか、理解できていなかったとかいう事は、別に罪でも何でもないんだから引き返せば済む事なんですけどねぇ。 知らない事は言わない、言うなら根拠立てをするという方がより良くはありますけれど。
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甘茶 @amateur2010 2012年7月31日
バファリン作戦に引っ掛けて言うのですが、ジョンお姉さんの半分が優しさで出来ていれば、と思ったり…^^;
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ねずみ @nezumi2016 2012年7月31日
容赦ないですからねお姉さんは。
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年7月31日
貢女はあったね。拙ブログより「ナント! [朝鮮日報]にあの謎に包まれた伝説の「貢女」の記事が!! 」http://blogs.yahoo.co.jp/rock69dynamite/35447962.html ダレのの記録は大袈裟すぎたけど、充分悲惨だよな、コレw
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年7月31日
ああ、中国の高官の正室や側室、ひいては貴妃や美人になり、一族が権勢を誇ることが、「桜井誠」あたりが言うような「宮廷慰安婦」という悲惨な待遇なのかあ。エヘラエヘラ。
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年7月31日
[c638698] あ?俺に訊いてんの?http://blogs.yahoo.co.jp/rock69dynamite/35447962.html これに書いてある以上の事は、知らんぞw
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年7月31日
そもそも、山野車輪が主張しているのは、シャルル・ダレの記述に基づくものであり、清と李氏朝鮮の関係なんだよなあ。清代に貢女なんてあったかなあ(ニヤニヤ
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年7月31日
しかも、出典の確認もしてない新聞記事ベタ貼りかあ・・・。「あった」とか断言するわりには、検証もしてないのな。( ´H`)y-~~プハー
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年7月31日
jpn1_rok0 朝鮮日報に確認取れば?大好きな論争が出来るかもよ?w
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年7月31日
rock69dynamite 自分の主張の根拠を他者に丸投げって、本文のアホと同じ行動だよねえ。そんなアホが「(史実として)あったね」なんて言うなら、お姉さんマジ笑っちゃう(ゲラゲラゲラ
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年7月31日
バカウヨの行動パターンって、どうして判で押したように同じなんだろう?種族としてのバカってあるのかな?( ´H`)y-~~
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 フルチンまで後8日 @hiroppe3rd 2012年7月31日
amateur2010 端から見た印象でしかありませんが、半分の優しさはあると想いますよ。 優しさは得てして、相手が気が付かないことが多いですが
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東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年7月31日
jpn1_rok0 ババァ用の楽しみ用意してやったんだからさ、感謝しなってw 俺も興味湧いたし、該当箇所、問い合わせてみっかな。(さっき自分宛てになってたなw)
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年7月31日
rock69dynamite まあ、お姉さんは調べを付けた上で、君みたいなバカウヨをバカにしているのだけど。逃亡せずに調査結果を教えてね。「清朝の時代に李氏朝鮮が貢女をしたかどうか」(うふふふふ
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アルミナ @super_aaa 2012年7月31日
hiroppe3rd お姉さんの優しさって「相手が死なないように攻撃する」優しさか、「相手が痛みも感じる間も無く瞬殺する」優しさのどっちかだと思うんだ・・・(;゜∀゜)
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2012年7月31日
( ´H`)y-~~とりあえず朝鮮日報の記事もちゃんと読もう。話はその後。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 フルチンまで後8日 @hiroppe3rd 2012年7月31日
いや、まぁ冷静に見て、仮に自分が本当に優しさの欠片も無い人間だったらどうするか?って考えたら 相手にしないし、相手に分からせよう分かって貰おうなんて言う行動は絶対に取らない と想うのです(;・ิω・ิ) ジョンおねえさん いびるような言い方はしてるけど、的確な指摘をしてるし間違ってないですからね・・・
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林小可 新刊『遥かなる近代』第6号頒布中 @xiaoke_As 2012年7月31日
壁|vΦ) とある史料に「清による強制連行者は50~60万人」に該当する記述が有ったところで、その内容の正確性が担保されたというわけじゃないしにゃー(苦笑
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年7月31日
行動するホシュ(笑い)系統の皆様には、お姉さんがバカを嘲笑するのには目的があると思い込んでいる人がいるけど、「バカにバカと言って、バカの反応を愛でる」以上のものではないの。( ´H`)y-~~
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年7月31日
xiaoke_As 倭国乃日本国也。本名倭。既耻其名。又自以在極東。因号日本也。今則臣属高麗也。とかねえ。w
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年7月31日
お姉さんがバカ相手に史料を並べてみせるのは、バカに理解させるためでなく、ギャラリーの皆様に対して「ほら、このとおりの根拠で、こいつバカでしょ?」と立論しているの。( ´H`)y-~~
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林小可 新刊『遥かなる近代』第6号頒布中 @xiaoke_As 2012年7月31日
@jpn1_rok0 壁|v´) そういう史料ありましたねー。韓国人が護符のようにありがたがっていましたがw
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月1日
.@hayate689 何だこの哀れな馬鹿は。それにコメ欄に出てきた @rock69dynamite も言っちゃあ何だが、まさに同類。本気で行動界隈って馬鹿の掃き溜め?w
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月1日
今確認したらブロックされてるwww おいおい、反論出来ないからって感情的に喚き散らして相手を罵倒して、その上ブロックかけて追求されるの防ぐって…… #放射脳 とか #エンコリ青組 とかと全く同じだぞ?
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ねずみ @nezumi2016 2012年8月1日
逃げ道残してあげないとそりゃあ逃亡したり逆ギレしたりするでしょ。そのへんの戦略的優しさがほしいなあ。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月1日
nezumi2016 いや…… そもそも、ヤツの方から私のTLに@打ってきたんだし。而も史料に言及するでもなく、まとめ中と同じように相手罵倒するだけ。それでブロックだから。どうしろと。
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7TZtopic @5TZtopic 2012年8月1日
ジョン姉さん圧勝。てか敵うわけないだろ。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月1日
rock69dynamite つーか、朝鮮日報の記事は『1299~1351年の元朝時代の貢女』についてしか書いてないのに、何故『清朝時代に強制連行された貢女がいたか否か』とかの話になるんだろうね?w ちゃんと歴史勉強した方がいいよ?w
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年8月1日
rock69dynamite ああ、一応『太宗8年』(西暦1408年)のこともちょっと書いてあるか。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年8月1日
rock69dynamite http://blogs.yahoo.co.jp/rock69dynamite/35447962.html清代のことを言っていない記事で、シャルル・ダレが言ってもいない「美女2千人」が裏付けられるとか、どんだけバカなんだろうか?(苦笑
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ノリシロ @norishiroyukiya 2012年8月3日
kamijo_haruka 間違えた時は素直に「ごめんよ」と一言謝ればいいのにね〜。二人とも若いのかな(´・ω・`)
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子ぬこ @konukopet 2012年8月3日
それが正しいのかもしれないんだけど、こういう追い込んで悦にいるやり方は好きになれないな… お互いにプラスになるやり方はいろいろあるだろうに
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年8月3日
李氏朝鮮から清への貢女三千人という言説と史料の裏付け http://togetter.com/li/349651
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年8月3日
清に朝鮮人が50万とも60万とも言われる強制連行があったという言説と史料の裏付け http://togetter.com/li/349796
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