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allWebクリエイター塾 @all_web
何のしがらみもないサイトであればレスポンシブWebデザインで実装するのが通常です。それが電子書籍のサイトであれば尚更。
Kazuhito Kidachi @kazuhito
「しがらみ」って何でしょう? RT @all_web: 何のしがらみもないサイトであればレスポンシブWebデザインで実装するのが通常です。それが電子書籍のサイトであれば尚更。
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito 既に存在しているサイトなどで直ぐに移行ができないサイトなどでしょうか。基本今後の新しく作るサイトはRWDだと考えています。
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web 確認ですが、すべてのWebサイトにおいて、リニューアルないし新規構築時にRWDを採用すべきだ、と主張されていますか?
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito 蛇の道もあるかもですが、基本そのように考えています。
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito 逆にどのように考えていらっしゃいますか?
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web 蛇の道、とは具体的に何ですか?
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito パッと思いつく感じでは、クライアントの理解が乏しい。納期と構築が間に合わない。などでしょうか。しかし、できるだけRWDでの実装をチャレンジいたします。
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito こちらもご意見をお伺いしたいです。
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web 特定のデバイスなりスクリーンサイズと紐づいたUXを提供するニーズがあった場合、RWDではなく最適化のほうが手法として優れていると思います。
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito それは特定のデバイス以外はターゲットではないという事でしょうか?
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web またCMSを使うなどして、デバイス/スクリーンサイズ向けに最適化したページを出力し分けるのも、サイトの規模や目的、かけられるコスト次第では理にかなっていると思います。
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web はい、そういう場合において、です。それでも、想定外のデバイスからアクセスされることはあり得ますし、Webである以上、最低限のアクセシビリティは必要ですけども。
Kazuhito Kidachi @kazuhito
どのサイトでもRWDってのは違うと思うんだよね。どちらかといえばRWD推進派ではあるけども。
Kazuhito Kidachi @kazuhito
どのサイトでも絶対必要、ってのはRWDではなくアクセシビリティでしょ。
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito 必要という意味ではアクセシビリティですね。実装としてのスタンスとしてRDWだと思っています。
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web スタンスを変えたのですか?「すべてのWebサイトにおいて、リニューアルないし新規構築時にRWDを採用すべきだ、と主張されていますか?」という問いに「基本そのように考えています」と答えましたよね?
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito 良くわからないのでご質問させていただきますが、アクセシビリティとRWDは相反するものではないでしょうか?もしくは、RWDを行うとアクセシビリティは損なわれるのでしょうか?
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web RWDとアクセシビリティは相反するものではないと思います。RWDを採用したかたといって、アクセシビリティが損なわれるとも限らないと思います。
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web 自分は、RWDがマルチデバイス/マルチスクリーン対応のための唯一の施策だとは考えていません。双方の見解の違いは、主にそこに起因するのではないかと思います。
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito @all_web では、この文面はおかしくないですか? 「@kazuhitoどのサイトでも絶対必要、ってのはRWDではなくアクセシビリティでしょ。」
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito @all_web 唯一とは言っていないのですが。ご確認いただけますか?
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web 優先順位のお話です。RWDよりも何よりもまず、Webコンテンツはアクセシブルであるべき、と主張したつもりです。
Kazuhito Kidachi @kazuhito
@all_web 「唯一」とは書かれていませんが、「蛇の道もあるかも」と書かれ、そしてそれが具体的には「クライアントの理解が乏しい。納期と構築が間に合わない。など」と書かれていたので、唯一と換言しました。自分の誤解であればお詫びします。
allWebクリエイター塾 @all_web
@kazuhito それに関してはこちらも異論はありません。並列して記載があったので確認したのですが、閲覧者には誤解されている人もいらっしゃるようですね。
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コメント

Yu Morita (yuu) @securecat 2012-09-12 02:16:57
all_webさんのいう「蛇の道」は「いばらの道」に置換しますと、意味が通ってくるということが判明しましたので、報告しておきます。
Yu Morita (yuu) @securecat 2012-09-12 02:17:11
日本語、それは最低限のプロトコル。
やすゆき@KubeCon Seattle @yasuyukima 2012-09-12 09:10:44
とりあえず今ある色んなサイズのデバイスで不都合なく見られるようにするのがレスポンシブWebデザインなのだとするとそれより優先度が高いアクセシビリティっていうのが具体的に何を意味してるのかちょっと勉強不足なので勉強してきます。
Syuji @ashguyz 2012-09-12 14:03:52
「目的=アクセシビリティ」で「手段=RWD」ですよね。RWDはあくまでアクセシビリティ向上の手段の1つ。それにクライアントのメリットはコスパが良い可能性がある。くらいだと思いう。もし最も優れたアクセシビリティを目指すなら最適化された別サイトを作ったほうが良い可能性が高いと思う。all_webさんは手段と目的が逆転もしくは同一化している感じがした。
Kazuhito Kidachi @kazuhito 2012-09-12 16:55:16
yasuyukima 不都合なく見られるようにする、というのはつまり視覚表現に限ったお話をされていると思います。アクセシビリティは、視覚表現に限らず取り組むべき領域があります。
わくわくわっく @wack746 2012-09-13 18:53:26
名誉棄損だそうなんで、「ポリシーがない」というコメントは訂正させていただきます。失礼しました。 しかしセミナーが商売というのは変わりがないわけで、多くの専門学校と同じく手段=目的側にいるのは違いないと思います。 実際にレスポンシブが必要なケースのが確かに多いですが、「通常」とか「しがらみ」という言葉の選定が良くないように思えますね。少なくとも。
allWebクリエイター塾 @all_web 2012-09-14 21:27:58
まとめらるのは勝手ですが、いろいろなところで毒をはいているつぶやきをカットして個人のつぶやきだけを掲載するのは良くないと思います。どこまで追っておられるかわかりませんが、allWebでつぶやいた以外のものを表示されるの心外です。文脈によって伝わり方が変わることはご理解いただきたいですね。
Kazuhito Kidachi @kazuhito 2012-09-14 21:29:47
all_web それでは、該当すると思われるつぶやきは削除します。なお、このまとめはどなたでも編集可能にしていますので、ほかにも指摘があれば、直接編集していただければと思います。
allWebクリエイター塾 @all_web 2012-09-14 21:33:39
wack746 良く意味がわかりませんが、商売の場合はポリシーがないという事でしょうか?
allWebクリエイター塾 @all_web 2012-09-14 21:35:10
wack746 謝罪なのか、指摘なのか分からない文章ですが、どのように表現して押し進めるかは自由だと思います。
allWebクリエイター塾 @all_web 2012-09-14 21:40:40
@kazuhito 「万能薬でも銀の弾丸」とも思っていません。RWD以前に考えることもあります。
allWebクリエイター塾 @all_web 2012-09-14 21:42:20
@kazuhito 弊社としてはRWDのリスク、デメリットという認識はなく、それらを回避できる方法、知恵をつけていきたいと考えています。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2012-09-19 15:44:35
見た目のデザインをどうするかでみんな大騷ぎし過ぎてゐるやうな印象。CSSなんて飾りです。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2012-09-19 15:45:30
HTML文書自體はシンプルに、つてのはみんなの共通認識つて事でいいんですかね?
野嵜健秀 @nozakitakehide 2012-09-19 15:46:28
途中から相手のアカウントの立場の確認がえんえん續いてゐて、その邊ものすごく不毛な言爭ひになつてゐるやうに感じた。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2012-09-19 15:49:27
バズワードだかジャーゴンだかよくわからんですが、業界だけで通用する專門用語つぽいものが横行してゐるのは良くないと思ひます。もつとみんなが解る一般的な語彙で話をすべきかと。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2012-09-19 15:51:16
「RWD」にしても「最適化」にしても非道く曖昧な概念を表す新語だから、却つてみんな拘つてしまふわけですよ。もつとかみくだいて、内容について、率直に語つた方がいい。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2012-09-19 15:53:54
實際に「RWDは可能か」「最適化は可能か」つて考へれば、どつちも100%可能とは考へられないわけで、さうなると、互ひに相對的な正義を主張し合つてゐるだけ、と解ります。相對的な正義の主張のぶつけ合ひなら、互ひに意地を張つてゐるだけです。
三宅龍太郎 @MIYAKE_ryutaro 2012-09-19 23:18:21
伝えるべき情報は文章そのものであるとすると、文章――いはゆる素のテキストにごく簡単なマーク附けを施すだけに留めて措くのが望ましい。これで概ね RWD が実現する。また、アクセシビリティの観点に於いても良好な状態となります。それにしても IE4 vs. NN4 の頃から何も変わってゐない。
三宅龍太郎 @MIYAKE_ryutaro 2012-09-19 23:21:51
商売としてのウェブ制作の話であれば、それはもう、各社の経営判断と云ふ事です。
三宅龍太郎 @MIYAKE_ryutaro 2012-09-19 23:53:40
前世紀の末頃、見た目は不定、と言はれてゐたのですが、原理原則が変わってゐなければ現在でも言へる筈。つまり HTML は情報の汎用性の観点から、制作者の意図する見た目を実現するには向いてゐない。「出来る範囲でより見易く」も結構ですが、あまり熱心にならない方が良いと思ふ。
三宅龍太郎 @MIYAKE_ryutaro 2012-09-20 00:07:13
究極のアクセシビリティは、マーク附けをしない事。つまり、記事本文などの伝えるべき文章そのままの状態であれば、あらゆるデバイスや環境で利用可能です。また HTML の仕様変更などに左右されません。つまり時間軸で考へても情報の汎用性に優れてゐる。
三宅龍太郎 @MIYAKE_ryutaro 2012-09-20 00:07:34
そうは行かないので、適当に。
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