<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/381960" title="HFC32への転換は環境に優しい？">HFC32への転換は環境に優しい？

HFC32はダイキンが製造しているフロンで、HFC1234yfのパテントはデュポン＆ハネウェルにあることが一つの理由だと思いますし、1234yfの寿命は11日で分解性が高いことなどもあって、実用化段階に至っていないからだと思うのですが・・・。@Shin_Okamura

2012-09-27 20:56:29

開発に時間をかけるよりも、途上国のHCFC22規制に間に合わせるという意味もあったのだとは思います。（ここで国際市場を獲得しておきたいというねらい） @Shin_Okamura

2012-09-27 20:58:26

うーん、CO2冷媒のエコキュートだって作れるのだから圧力が問題?? RT @motakomoika: @togura04 そう。元々、高圧ガス法にもひっかかるのです。今、こうして出してきたってことは、これにあわせて法整備されたってことなのかなと。ちゃんと細かなところを追って

2012-09-27 20:57:10

なるほど、そうなるとこれまでに比べて省エネ性能は落ちるということですね。@togura04

2012-09-27 20:59:26

さあ、それは?ですが、とにかくF系ガスメーカーでもあるという点で、悪い政治的決定をトップがしている可能性は高そうですね。 RT @motakomoika: なるほど、そうなるとこれまでに比べて省エネ性能は落ちるということですね。@togura04

2012-09-27 21:02:06

@togura04 いや、おそろしいくらい上から下まで、あの会社の人たちはR32派だということです。他社の人たちがそうとうひいてました。

2012-09-27 21:04:31

他社に開発を頑張ってもらうのが一番そう。 RT @motakomoika: @togura04 いや、おそろしいくらい上から下まで、あの会社の人たちはR32派だということです。他社の人たちがそうとうひいてました。

2012-09-27 21:08:25

かといって、自然冷媒のエアコンを出すほど先進的な企業は今日本には一社もないのですが・・・。政治のメッセージがそうなってないし・・・。悩ましい。@togura04

2012-09-27 21:10:10

yahoo知恵袋　http://t.co/bCiiMLsh　HFC32は可燃性ということでプロパン冷媒と同じと見なすべき、ようですね。ならプロパンにすればあ、ということで他社は可燃性のノウハウを得て既存機器の改造をできるかどうか、が大事そう。@motakomoika

2012-09-27 21:15:39

日本のメーカー団体は、ASHREAという米国の評価基準を持ってきて、R32は「2L低微燃性」で、プロパンは「3強燃性」であるとことさら強調。これも米国の政治的意思がかなり入った区分かと。http://t.co/GhyzGrjn.　@togura04 @Shin_Okamura

2012-09-27 21:37:54

燃えたら毒性のF2やらHFガスが出てきそう。 RT @motakomoika: 日本のメーカー団体は、ASHREAという米国の評価基準を持ってきて、R32は「2L低微燃性」で、プロパンは「3強燃性」であるとことさら強調。これも米国 @togura04 @Shin_Okamura

2012-09-27 21:39:50

まさにそうですよね。毒ガスでる方がただ燃えるだけより怖いと思うのですが・・・。結局、微燃性とはいえ燃えるわけで。。。　RT @togura04 @Shin_Okamura 燃えたら毒性のF2やらHFガスが出てきそう。R32

2012-09-27 21:43:42

勉強になります。お二人は、当面の途上国のHCFC代替としては、プロパンを持っていくべき、というご意見なんですか？　@motakomoika @togura04

2012-09-27 22:10:28

自動車用などは楽ではないかと。日本国内でも、でしょう。 RT @Shin_Okamura: 勉強になります。お二人は、当面の途上国のHCFC代替としては、プロパンを持っていくべき、というご意見なんですか？　@motakomoika @togura04

2012-09-27 22:11:36

プロパンだけとは思いませんが、自然冷媒への流れかと・・・。RT @togura04 自動車用などは楽ではないかと。日本国内でも・・RT @Shin_Okamura: 勉強になります。お二人は、当面の途上国のHCFC代替としては、プロパンを持っていくべき、というご意見なんですか？　

2012-09-27 22:16:59

自然冷媒って、アンモニアかプロパンか二酸化炭素ですよね？毒性と可燃性が無い二酸化炭素を選ばない理由はあるハズ（温度域合わないとか）で、そうするとプロパン提案なのかなあ、と(⌒⌒)。　@motakomoika @togura04

2012-09-27 22:25:54

おかむらさんってOTECの研究者ですか？ RT @Shin_Okamura: 勉強になります。お二人は、当面の途上国のHCFC代替としては、プロパンを持っていくべき、というご意見なんですか？　@motakomoika

2012-09-27 22:17:24

@togura04 @motakomoika 研究者じゃなくて、バイナリー発電も含めた低温度差発電の設計職です〜(^^)v

2012-09-27 22:28:57

設計職なら冷媒のモリエル線図だかkで、32の効率については推測できますでしょうか。 RT @Shin_Okamura: @togura04 @motakomoika 研究者じゃなくて、バイナリー発電も含めた低温度差発電の設計職です〜(^^)v

2012-09-27 22:33:05

（究極的には自然冷媒とかHFO1234みたいなGWPも低い媒体に移行するとして、当面すぐに発生するR22代替機として、何を持ってくのが一番マシか、っていう話です） @togura04 @motakomoika

2012-09-27 22:34:05

@togura04 @motakomoika 32の効率:基本サイクルでなら最近はエクセルで計算できますし、たぶん結果は410Aとかと同じような効率だと予測できます。ただ最近のエアコンの性能改善はもっと細かい設計ノウハウによるものだと思うので、実際の効率差は読めないですスイマセン

2012-09-27 22:46:40

@togura04 @motakomoika （続き）たぶん空調の設計の人に、バイナリー発電の効率聞いても、同じような答えになると思います。。誠実な技術者なら(￣▽￣;)

2012-09-27 22:50:08

中国家電メーカーの格力（GREE)はプロパン冷媒のエアコンを市場に数百万台出してるようです。RT @Shin_Okamura @togura04 （究極的には自然冷媒とかHFO1234みたいなGWPも低い媒体に移行するとして、当面すぐに発生するR22代替機として、

2012-09-27 22:58:35