「殺人予告被告、ウイルス発覚で釈放」についてのモトケン氏と捜査関係の会話

まとめました。
法律 威力業務妨害 偽計業務妨害罪 ウィルス
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モトケン @motoken_tw
なんて間抜けな捜査なんだ!RT @yassi___: 8月26日逮捕、9月14日起訴、のち釈放。「自動的に脅迫文言をネット上に書き込むなど」のウイルス。 /時事ドットコム:大阪市に殺人予告、ウイルス感染で脅迫文言-演出家、無実か http://t.co/bUxcYblw
モトケン @motoken_tw
逮捕前にすべき捜査を起訴後にする大馬鹿大阪府警と無知無能な大阪地検。>時事ドットコム:大阪市に殺人予告、第三者の疑い=ウイルス感染で脅迫文言-演出家、無実か http://t.co/bUxcYblw
モトケン @motoken_tw
裁判所は平常運転。令状自動発付機。RT @Return_TaroRX: @motoken_tw で、逮捕令状を出した大阪の裁判所
モトケン @motoken_tw
起訴前弁護はどうだったのかしら?RT @okumuraosaka: さっと受けて、さっと解放といけたらいいなぁ RT @motoken_tw 時事ドットコム:大阪市に殺人予告、第三者の疑い=ウイルス感染で脅迫文言-演出家、無実か http://t.co/bUxcYblw
モトケン @motoken_tw
十分ありでしょ。RT @narushisu2004: 先に物を押さえて調べたあと逮捕するシナリオはなかったの? RT @motoken_tw: なんて間抜けな捜査なんだ!RT @yassi___: 8月26日逮捕、9月14日起訴、のち釈放。http://t.co/bUxcYblw
モトケン @motoken_tw
スコミも、いい加減に逮捕段階での実名報道を考え直したらどうかな。
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00
@motoken_tw 先生が検事だったら起訴はしてませんでしたか?
モトケン @motoken_tw
今なら感染の有無の確認は必須じゃないでしょうか。脅迫文の原稿とかその痕跡があれば別だと思いますが。RT @thermalpaper00: @motoken_tw 先生が検事だったら起訴はしてませんでしたか?
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00
捜査機関が事前にそのような動作を行うウイルスの存在を認知している事が前提でしょうね。知っていたのに確認しないのは論外ですが。 RT @motoken_tw: 今なら感染の有無の確認は必須じゃないでしょうか。脅迫文の原稿とかその痕跡があれば別だと思いますが。
モトケン @motoken_tw
知っているべき知識だと思います。RT @thermalpaper00: 捜査機関が事前にそのような動作を行うウイルスの存在を認知している事が前提でしょうね。知っていたのに確認しないのは論外ですが。 RT @motoken_tw: 今なら感染の有無の確認は必須じゃないでしょうか。…
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00
「知っているべき」と「知り得たか否か」は別問題では?基本的に押収した情報機器は解析前に必ずウイルス検索を行いますが、それでは検出されていなかったようですし。 RT @motoken_tw: 知っているべき知識だと思います。
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00
知っている人から馬鹿とか無能だとか批判されます。 RT @tucan: 知っているべき知識を知らなかった場合は、どういう制裁があるんだろう?知っているべきでも、これまでに一切事例のないような、未知のものである場合は、どうなるのだろう?
モトケン @motoken_tw
知り得るでしょう。第一報時点で乗っ取りの可能性が指摘されてました。RT @thermalpaper00: 「知っているべき」と「知り得たか否か」は別問題では?基本的に押収した情報機器は解析前に必ずウイルス検索を行いますが、それでは検出されていなかったようですし。
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00
ウイルスがを検出できなければ特定できないでしょう。報道でも「新種」とされていますから。 RT @motoken_tw: 知り得るでしょう。第一報時点で乗っ取りの可能性が指摘されてました。
モトケン @motoken_tw
新種でも検出可能でしょう。現に検出されてるんですから。RT @thermalpaper00: ウイルスがを検出できなければ特定できないでしょう。報道でも「新種」とされていますから。 RT @motoken_tw: 知り得るでしょう。第一報時点で乗っ取りの可能性が指摘されてました。
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00
ウチでは押収した情報機器(携帯電話含む)は全て情報管理課に在籍する専門の技術職員が解析して、基本的に捜査員が触ることはないんだけどね。
モトケン @motoken_tw
未知のウイルスの感染は想定内でしょう。
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00
逮捕や起訴の段階で、ですよ。モトケン先生ならば「未知のウイルス」を想定内のものとして検出できなくても自信をもって不起訴にした、ということですね。 RT @motoken_tw: 新種でも検出可能でしょう。現に検出されてるんですから。
モトケン @motoken_tw
自信をもって不起訴にするんじゃなくて起訴に慎重であるべきだということです。あのタイミングでどうしても逮捕しなきゃいけなかったんですか?時間をかけて調べることはおかしいんですか?RT @thermalpaper00: 逮捕や起訴の段階で、ですよ。モトケン先生ならばR
モトケン @motoken_tw
技術者が調べてわかるのならわかってしかるべき。RT @haiirokoneko_13: @motoken_tw @thermalpaper00 脇から失礼します。対策ソフトはその時点で分析が済んでいるウイルスしか検出できません。技術者がウイルスを分析して初めて対策できるようになる
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00
.@motoken_tw 脅迫の内容を考えれば逮捕に踏み切るのも致し方無いと思いますが。少なくとも「馬鹿、無知無能」と罵倒されるレベルではないでしょう。判明した時点で引き返していますし。
モトケン @motoken_tw
大阪府警、大阪地検だからあえて厳しく言わせてもらう。RT @thermalpaper00: .@motoken_tw 脅迫の内容を考えれば逮捕に踏み切るのも致し方無いと思いますが。少なくとも「馬鹿、無知無能」と罵倒されるレベルではないでしょう。判明した時点で引き返していますし。
モトケン @motoken_tw
 PCの任意提出または差押えの後に専門家による鑑定。RT @haiirokoneko_13: @motoken_tw 先生は恐らく『ウイルスがいる事は想定出来たんだから先に調べ…、ただ、こう言う場合に逮捕しないでコンピュータの中を調査・分析する制度みたいな物ってあるんでしょうか?
モトケン @motoken_tw
地方の警察や地検ならちょっと見方が変わるかも知れないが、予算、人員、経験が豊富な(はずの)大阪であれはないだろう。
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コメント

モトケン @motoken_tw 2012年10月8日
ちょっと言い過ぎた感がなきにしもあらずだけど、起訴は拙速だったんじゃないのかな。結果論と言っちゃいけないよ、検察は。
モトケン @motoken_tw 2012年10月8日
逮捕勾留したからと言って起訴しなくちゃいけないことはないんだから、一旦処分保留で釈放したってよかったと思うよ。
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012年10月8日
NHKの報道では、警察の逮捕だけ問題にして、令状と起訴の方はほぼスルーしていて、もにょりました…
ひなたぬき@しごせんちほー @Day_of_Hinata 2012年10月8日
こんなんでサイバーだのDLがどうとか出来るんかなと思う
yy @yy_test 2012年10月8日
万一を考え予告で指定された日の前に急いで逮捕して、その後詳細に捜査して釈放した三重の警察・検察のやり方は一定の妥当性がある感じですかね。一方大阪は、逮捕前に時間をかけたのは予告実行・逃亡・証拠隠滅される可能性を低く考えたからのはずだし、慎重さはあったはずなのに見破れなかったのが残念。
まー某 @mabow 2012年10月8日
全国電話帳では捜査機関直通番号や捜査関係者と思われる個人の番号があったそうですね。インストールした方は関係者だったのか、このまとめを読んで思い浮かんだ点です。
Ka-Ka @ka_ka_xyz 2012年10月8日
今回はOSにインストールされたウイルスが残っていたからまだ良いものの、期限付きで自己削除するようなウイルスだったりとかCSRF脆弱性を利用した攻撃だったりした場合、ユーザのOS上に痕跡が残らないケースもあり得ますが・・・。
yy @yy_test 2012年10月8日
三重は押収翌日に逮捕、大阪は押収1か月後に逮捕。逮捕に慎重だったところまでは大阪がとても良かったと思うだけに、余計に残念。三重は逮捕後すぐに判明したのに、なぜ大阪では逮捕前1か月で判明できなかったのか。
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年10月8日
確かにケーサツの「逮捕」は、「ちょっと話聞くけどつきあってね」レベルなんだけど、世間様やマスメディアでは「逮捕」=「有罪」なんだよな・・・これはどっちかをどうにかせんと
愚民Artane.🦀@日本ちゃんの命の輝きを見よ!輝けshine! @Artanejp 2012年10月8日
大阪婦警は相変わらず無能だな…てか、ゼロ・トレランスで無闇に厳罰化してきたツケが回ってるのでは?
yy @yy_test 2012年10月8日
「脅迫文の原稿とかその痕跡があれば別」<次はテキストファイルを残す手できたりね。というかこの事件でもIPアドレスの他に「逮捕された人のパソコンに書き込んだ痕跡はあった」という報道もあり(http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121007/t10015578561000.html)。その気になればそれっぽい証拠を作り出すのは容易で、一方自己削除プログラムをこの先も発見できるとは限らず……
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月8日
某まとめにもコメントしたけど、報道はもう少し「推定無罪」に関して関心寄せても良いのでは。あと信頼回復。実名で犯罪者扱いしたところは、積極的に名誉回復すべき。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月8日
実行犯が行為を認めているときは、実際の行為の事実を報道しても良いと思うけど、それと有罪の証明とは別だし、本人が行為を認めていないのなら、ただの嫌疑に過ぎない。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月8日
特に、こういった「成りすまし」が強く疑われる事案は、その事実を同時に報道すべきだと思う。(当事者誤認が多発する、という事でもあるから。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月8日
公務員の場合、起訴されれば休職になって、給与はなくなる(嫌疑が晴れれば復職)。 民間の場合は、多分、失職する。(解雇かな? 彼はどうなった?) この部分も、色々問題ありそうな。
重-オモ- @__oMo__ 2012年10月8日
この件、逮捕時は実名報道で釈放時は匿名だった印象があるが(ニュースをちゃんと検証したわけではないので個人の感覚)、マスコミのこの妙な配慮のお陰で社会的な立場と名誉の回復が遅れるんじゃないかと思ってしまう
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2012年10月8日
これから数日ブームとして怖いネットの世界って寸評が続くんでしょうが、警察発表に乗って安易に実名報道してしまったマスコミは猛省と毀損された名誉の回復を実名報道の何十倍も積極的にすべきでしょ。まぁないだろうけど。
うごくどうぞう @kinshi 2012年10月8日
この程度の人間が捜査関係者なのか... マジで? 警察めっちゃ怖い。(色んな意味で)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年10月8日
今朝のニュースを聞いていたのだが大阪では1月に似たような事件があったらしい(ウィルスではなかったにしろ)遠隔操作された可能性が無いと断定してから起訴すべきだった 
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00 2012年10月8日
何がこの程度か知りませんが、悪うござんしたねえ。
nooj @at_naminore 2012年10月8日
そもそも逮捕報道後にすぐさま脆弱性が発見される程度のサイトに送信された文言に対してIPアドレスだけを根拠に送信者を特定して逮捕するなよって話。 警察やさんはコマンドプロンプトにipconfigやらtracertって打っておれハッカーだぜヒャッハーとか言ってるレベルなの?アングラ気取りの中学生かよ。
m.s @ms01087063 2012年10月8日
もう面倒くさいから国民全員逮捕しちゃおうぜ
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月8日
捜査当局に届いてたかは不明だが、当初報道時点で、某氏が意見してたんだが。起訴という事は何か確証があったのだよね。 > http://goo.gl/11M6r (twitter)
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2012年10月8日
そうか、この種の方法で誰かを逮捕させれば、確実に「警察や検察に接触するPC」を作ることが出来るんだな。そして、捜査機関の能力は未知のウイルスを察知するにはあまりにも低い。うまくすれば、捜査機関にウイルスを意図的に仕込むことができる
สุนัข @ayumew 2012年10月8日
検察出身者って犯罪者なのに偉そうだよね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月8日
時事通信では、釈放時の記事も実名になってます...。 > 三重の爆破予告もウイルス疑い=大阪と同じ第三者か-逮捕の2人相次ぎ釈放 ( http://goo.gl/gBO96 )
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月8日
...とはいえ、逮捕時の報道が実名でしたからねえ。(報道の一部ではあったが。それで実名、結局、広まってしまったが。)
@ 2012年10月8日
なんかどっちも感情的になってるし検察出身者は犯罪者みたいな何の意味もないレッテル貼りもあるしもう少し落ち着いたら?
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年10月8日
現在、被疑者だった実名で検索すると、釈放時の記事が先頭に来ますが、逮捕時の記事も多く、そのコメント欄は例によっての感情論(バシッング)。 どっちに振れても、感情論は危険だと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年10月8日
そろそろ、逮捕の報道は実名出さない方向でやれないもんかね。
BUNTEN @bunten 2012年10月8日
同じことを俺がやられたら、HDDの過半がエロ動画(←事実)という話が怪しさの傍証としてばらまかれるので脅迫とかが誤認であっても名誉(そんなもんあるのか?)は回復されないというオチになるのだった。orz
nekosencho @Neko_Sencho 2012年10月8日
逮捕その他がマヌケだったのは、まだこの手の事件に捜査関係者も慣れてないからだろう とはいえ、多数の人が成りすましや乗っ取りを指摘してるんだから、内部にその可能性を考える人が一人くらいはいてもよさそうな気もする
富 ユタカ @lkj777 2012年10月8日
三重 9/10 PCに異常 9/13 家宅捜索 逮捕 9/21釈放 大阪 8/26逮捕 9/14地検起訴 9月末までに釈放 どうも三重の事件でお父さんがソフトをダウンロードしたときに異常があったと証言ウィルス発見>大阪も発覚 ではないか
nekosencho @Neko_Sencho 2012年10月8日
そもそも、今時自分のパソコンで犯罪予告や脅迫するのっていないだろw 最低でもネットカフェとか、身元がわからなくなりそうな偽装はするよ。それでバレないかどうかは別として(ネットカフェは最近だと身分証必須とか変わってきてるけど)
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2012年10月8日
lkj777 結局その筋なんですよね。三重の件がなかったらそれこそ表にでなかった可能性すら感じます… 特殊なウイルスだから、未知のウイルスだから起訴されてもしょうがないですよねなんて論法は通じないです。緊急性を鑑みて逮捕までは理解できないではないですが。
富 ユタカ @lkj777 2012年10月8日
【訂正】三重 9/10 PCに異常 9/13 家宅捜索 威力妨害逮捕 9/21釈放 大阪 8/26電子計算機偽計逮捕 9/14地検起訴 9月21日釈放 どうも三重の事件でお父さんがソフトをダウンロードしたときに異常があったと証言ウィルス発見>大阪も発覚 同日釈放 http://s.nikkei.com/RKfunZ
富 ユタカ @lkj777 2012年10月8日
http://s.nikkei.com/RKfunZ さらに上記記事では大阪地検は起訴後の補充捜査で判明とある。したがって9月14日以降に三重県の事件を受けてあわてて捜査したようだ。三重がなかったら確実に有罪だよこれ。
富 ユタカ @lkj777 2012年10月8日
警察庁は9月、全国の警察に対し、ネット上の犯罪について裏付け捜査の徹底を指示。<釈放が同日付な以上、9月21日以降としかいえない。 http://s.nikkei.com/R8lQuU
富 ユタカ @lkj777 2012年10月8日
http://s.nikkei.com/R8lQuU 何でも恐れがあれば有罪にするというむちゃくちゃな園田寿・甲南大法科大学院教授(刑事法)は「サイバー犯罪の場合、ファイルやアクセス記録を消される危険があり迅速な捜査が必要。IPアドレスをたどって逮捕に至ったのはやむを得ない」と理解を示す。
富 ユタカ @lkj777 2012年10月8日
大阪府警はアニメのイメージを悪くした責任だけは取って欲しい。あと大阪市はフォームを変える。 アニメ演出家、誤認逮捕か?大阪市のHPのセキュリティでは誰でも勝手に殺人予告が送られる可能性がある - Togetter http://bit.ly/Q5QAwG
l-m 幻影戦争ID:1301948902 @light_m 2012年10月8日
これ、新聞の取材だと三重県警は謝罪してないらしいのよな。大阪府警は判らんけど。
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00 2012年10月8日
逮捕の判断と起訴の判断には差がある事は言うべきだったなあ、と後悔。当たり前だけど「逮捕したんだから起訴は当然」なんて思ってないからね。
富 ユタカ @lkj777 2012年10月8日
このまとめよりちょっと広範なまとめ 「殺人予告で起訴された男性を釈放」、というかどうして起訴まで行ってしまったのかという疑問について - Togetter http://bit.ly/Q5ZvhH 起訴まで早すぎたという意見は多い。早くしないと成績に響くからなあ。
R2M @R2M 2012年10月8日
サイトのセキュリティも調査しなかった、CSRF脆弱性の指摘を受けても起訴、最初から最後まで問題だらけの事件にしか見えないんですけれど。
富 ユタカ @lkj777 2012年10月8日
【殺人予告メール】ウイルス感染でPCを完全遠隔操作 誰でも「犯人」にされる恐れ MSN産経ニュース http://on-msn.com/OMRYbw 10/1からこのリスクはさらに増大している>小倉弁護士も大激怒!もう邦楽CDは買わない DL刑事罰化の問題点-いつでも、違法DL容疑で、PCを押収される危険あり - Togetter http://bit.ly/IWhS6r
Masayoshi Nakamura @masayang 2012年10月8日
"All suspects are innocent until proven guilty in a court of law." を日本語訳したものをニュースやワイドショーなどでずっとテロップに流しておくとかさ。誤認逮捕の可能性が排除できないのなら、なんか工夫しないと。
黄色トマト @yellow_tomato57 2012年10月8日
こんな失態を犯しながらも権力側を擁護するような発言があることがおそろしい
kagemi @kaGemi0119 2012年10月8日
もし何かあったらのために逮捕したのなら、無罪確定での釈放後はきちんとその名誉回復に勤めて貰いたい。今回の件で警察側からマスコミを通しての謝罪は必須だと思うけど、それもまだ無いんだよね。最低な話。
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2012年10月8日
見込み捜査・逮捕によって『無辜の善良な市民が逮捕・報道された』事も大問題だが、同時に『真犯人を見逃した』問題も大きい。警察・検察が無能である事は罪悪そのものと言える。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年10月8日
人間のする事だから間違いはある物で、誤認逮捕ってのは結果重大だから『絶対』間違えるな! は無理筋なんだけど、法機関側に誤認逮捕される事への不利益が非常に軽く見られてる様で、そこがちょっと恐ろしいんだよな。 いつ自分が「脅迫メッセージ流したね? ちょっとお話聞こうか?」ってなるかもだけになぁ。
モトケン @motoken_tw 2012年10月8日
で、この種事案の捜査の基本について考えてみると、1発信元の機械の特定、2その機械の使用状況の確認(誰が使っているのか?他人が使う可能性はないのか?)、3ウイルスチェック、ということになるかな。2については供述が重要になるので、逮捕の必要性は実質的には2の供述内容次第かな。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012年10月8日
実名報道を筆頭に、社会的レッテルで当局勝訴の地固めを行うべく推定有罪社会に荷担しておきながら、捜査起訴に理想論を過剰に求めるなとはダブスタにも程があるんではないですかね。ITという(旧来の捜査機関としては)先鋭領域だから事態が露骨になってるだけで、基本的体質が酷いんじゃないかと疑いたくもなるってものです。
ひなたぬき@しごせんちほー @Day_of_Hinata 2012年10月8日
マスコミは馬鹿か。さんざん実名報道して信用無くした後に、「第三者の犯行の可能性があるから匿名でするお」っていまさら遅いわ。警察も馬鹿だしマスコミも馬鹿。しかも謝罪もない
mold @lautrea 2012年10月8日
オチが何とももにょりますな。
富 ユタカ @lkj777 2012年10月8日
両事件とも逮捕まではやむをえない - Togetter http://bit.ly/Q72HKM をまとめました。
くらげ @ku__ra__ge 2012年10月8日
新種のウイルスでも検出されるべきという主張はさすがに「風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ」的なものを感じる。心情的には"なんて間抜けな捜査なんだ"に同意するんだけどね。
おいちゃん @semispatha 2012年10月8日
これ、拘留期間延長中に他県で類似事件が不起訴確定したのに起訴したってトコがガンじゃないの?三重で解って大阪で解らない理由が「バカだから」以外にあるのか?
コェル @koleru 2012年10月8日
もし三重県の事件がなければ自白を引く出して終わりにしたかった可能性が…
泥山田@チーム泥んこプロレス @doroyamada 2012年10月8日
どこかのテレビ局のニュースで、アニメイベントの会場で実名をあげて「逮捕されたんですがどう思います?」とインタビューして回っている絵がオンエアされていた。「名前のあとに容疑者とつけておけば犯人扱いしたことにならない」というようなマニュアルでもあるんだろうか。
山田 剛 @yamadacsa 2012年10月8日
これで「捜査当局には本当に策がないので逮捕は仕方なかった」という話になったら、ネットユーザが自衛のために第三者プロキシを経由してWebアクセスすることが一般化するかもしれない。そうなると犯罪捜査はますます困難に…。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年10月8日
「こんな失態を犯しながらも権力側を擁護するような発言があることがおそろしい」なんて考え方の方がおそろしい。
e8o @e8o 2012年10月8日
この問題の本質は、警察が間違っていたことではなく、警察の間違いを裁判所がきちんと処理できなかったこと(保釈しなかったこと)にある。→ http://j.mp/SMFCuM
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012年10月8日
逮捕に踏み切るに足る証拠があったかどうかは議論の余地があるとは思うが、逮捕された時点で自動的にマスコミによって「社会的制裁」が実行されてしまうのが一番恐ろしいところ。
KGN @KGN_works 2012年10月8日
リモートコントロールソフトなんて10年も前からあるし、それによる犯罪の可能性なんてその頃から指摘されてましたよ。いまどきの警察がそれを可能性に含めてなかったのがちょっと驚きです。
sitimi @sitimito 2012年10月8日
警察は何故謝罪しない?「紛らわしい事しやがって!」程度の認識なのかな?
ざの人 @zairo21 2012年10月8日
lkj777 このようにもっと適した書き込み場所が他にあるというのに 俺としたことが(苦笑) 
狐謡 @Towa_towa_to 2012年10月8日
まあ今回の捜査、起訴は大いに問題がある。問題はあるが、あんま検察の起訴が確実すぎると、世間の印象は起訴=有罪になっちゃうんだよな。はらたいらに3000点みたいなもんで。有罪率=信頼率になってしまう以上は、どっちも求めようとしても、なかなかどっちもとはいかんわな。
らいむさん @RIME3726 2012年10月8日
ふむふむ。警察は警察で行動の影響考えて欲しいところだよね。情報収集と検証もしっかりしてほしい。完璧に出来ないからこそ、慎重に行く事も大事なわけだから。
ひなたぬき@しごせんちほー @Day_of_Hinata 2012年10月8日
そういえば冤罪逮捕された人のPCは返してもらえたのだろうか?データとかはどうなってるかわからんが
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2012年10月8日
一応、ウィルス自体は逮捕時にはすでに消されていたので普通に検出しても見つからない。  まあ、警察の能力はLibrahackのときに思い知ったじゃないですか・・・。あと、釈放という情報は出てますけど、起訴は撤回されたんですか?
@ 2012年10月8日
しかしこういうのを見てるとネット上の犯罪予告は全て無視しろという別のまとめの意見も一理あるように思えてきた。もちろん実際に被害が起きても警察に責任を負わせないという前提を認めることができたらだが。
あっぷ さん @App__ 2012年10月8日
犯人目線だと、対象に嫌がらせをする私怨が動機であっても、あるいは世間を騒がす愉快犯だったにせよ、大阪府警の今回の振る舞いで目的が達せられてしまってる可能性が高い事が、最も怖いのですよ。 捜査の進め方も、逮捕後の個人情報の出し方も、そしてその「怪しいソフト」とやらの情報が公表されない現状も、再考の余地が多いにあると思うのですね。
CF型マシニーカhir @hir_CF 2012年10月8日
thermalpaper00 とりあえず誤認逮捕された人の今後の人生について警察がどう考えているか非常に気になるのですが、それについてはどうなんでしょうか?その辺のケアがきっちりできるならいいとは言えないがここまで非難される必要はないかとは思います。言い換えればケアできないなら非難は甘んじて受けるべきです。社会的には人生が終わるわけですからね。
Aki @Aki_8ara 2012年10月8日
ここの議論では、結局被害者に対しての脅迫行動が抜けてるな。殺人予告が繰り返されてるとしたら、それは恐怖だし実際に相手は殺る気があるという前提で動かないといけないのは事実。実際にそういう事件もあったし。
CF型マシニーカhir @hir_CF 2012年10月8日
Aki_8ara 逮捕・起訴後も他の犯人を捜索していたかどうかも問題になりますね
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2012年10月8日
北村真咲氏の冤罪事件で逮捕の時は実名報道で、釈放報道の時は匿名なのはそりゃあ、冤罪であることが明らかになって犯罪者じゃなくなったからだろ。もうマスメディアは何言ってもネチネチ文句言われるな
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2012年10月8日
ついでに言うと、一般人の人たちはこのニュースもみんな忘れてるんじゃないか?
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2012年10月8日
まぁ、疑惑が晴れてよかったですね
neologcutter @neologcuter 2012年10月8日
わざとPCに感染せさせてから、故意に脅迫メールを送る人間も出てくる < これが一番の問題点でしょうね…
Aki @Aki_8ara 2012年10月8日
@hir_CF 結局今回の件で真犯人は不明なわけで。今回のコードの再現結果が不特定多数、例えば感染したPC内のメーラーデータを使うとか、キャッシュ中のテキストデータを使うとかなら良いですが、そうでなくピンポイントな場合依然として予告の有効性は残ってしまう。
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2012年10月9日
とりあえず警察のネット犯罪関係者は「攻殻機動隊(原作)」を読むところからやってみてはどうだろうか。ネット犯罪とその捜査についてちゃんと考察してる話もあるし。
フレーバー @stflaver 2012年10月9日
あと、警察も検察もまるで情報セキュリティに関わる事に関しては、全く時代に追いついてない事も露呈しちゃったんじゃないかな?この事例では教訓は得られたけど、違う事には対応できずに冤罪を生み出す可能性があるってのが分かっちゃったよね。
あじは @aji_ha 2012年10月9日
マスコミが文句言われる云々については、そもそも容疑者の段階で犯罪者のレッテル貼って個人情報ぶちまけてるのがなぁ。色々と手遅れな状況になってから配慮すんなよ最初からそうしろよっていう
空者 @kuuzya 2012年10月9日
裁判所と検察とこの分野での警察がクソだってことはよくわかった
たちばなあざらし @miroungaleonina 2012年10月9日
逮捕の後、拙速な起訴に至った大阪府警や大阪地検が批判されてしかるべきという主張には理があろうと思うけれど、モトケンさんのやりとりからは、彼がウイルスのことを「ちゃんとわかっている」ようには到底見えない。ウイルス検出についての技術的な話などができない(ように見える)のに、「出来ないのが無能だ」なんて、わかったように話をするのはちょっとどうかな、と思ったり。
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年10月9日
あるかどうかさえわからない未知のウイルスを見つけるってそんな簡単なことではないと思うんですよ。手がかりがないというのが特に厄介で、PC上に存在する何万もの実行ファイル及び関連ファイルをすべて分析しなければわからないはずです。
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年10月9日
調べれば分かったかどうか、あるPCに未知のウイルスが潜んでいないかどうか調べるのがどれくらい困難なのかは、セキュリティ対策ソフトメーカーに聞いてみないとわからないと思いますけどね。
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年10月9日
しかしファイアーウォールで遮断されなかったのかな。1)導入していなかった 2)プログラムごとの通信許可設定のない簡易型だった 3)通信許可設定をすり抜ける作りだった 4)設定が不適切だったため知らないうちに通信を許可されてしまった 5)通信許可を求められたときに何も考えず許可してしまった などが考えられますが。
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年10月9日
遠隔操作された可能性を想定していなかったのは問題ですが、調べれば必ずわかったとも言い切れないはずです。遠隔操作ならば、書き込んだ痕跡も実際にそのPCを操作したのと同じように残るでしょうね。
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年10月9日
。oO(しかし、こうなると自分自身で遠隔操作を行って悪さをする人も出てくるかもしれないなぁ。)
Rio Grande @R10Gr4n3 2012年10月10日
犯行予告の書き込みみたいな低レベルな悪ふざけのためだけに、セキュリティソフトのヒューリスティック分析を完全回避するような高度なウィルスを作成できるなら、その制作者が本気を出したら政府機関やら民間企業やら、阿鼻叫喚の地獄に落とすことが出来ると思うの。
プー太郎 @ryouhei4649 2012年10月10日
たまたま今回発覚しただけで、こういうのは氷山の一角だと思うがね。やってもいない犯行予告でとっ捕まってる人まだまだいるんじゃないの?
クエンチ @tracanqqq 2012年10月10日
たとえ無実でも警察、検察と関わり合いになるととんでもない目にあう、という相変わらずの一例。怖いことです。
Takashi Asaba @NelNal 2012年10月12日
警察も国家もこの手の仕事の層の薄さがなんとも・・・。 モトケンさんの言うようにウィルスの可能性も疑ってかかる様に捜査してれば、 全然早期に発見できるレベルのウィルスだと思うわ。 まぁ、多角的な視点で捜査したりする規模の事件じゃないんだろうけど。
m @m3816 2012年10月16日
ウイルスうんぬんよりも、IPアドレスなんかでゴリ押しってのがおかしい気がします。内容が脅迫だからかもしれないけど、尾行監視とかいろいろ手はある気が。
紙魚 @silver_fishes 2012年10月20日
“基本的に押収した情報機器は解析前に必ずウイルス検索を行いますが”→http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121019-OYT1T00160.htm“パソコンがウイルスで遠隔操作される可能性は想定していなかったため、ウイルス対策ソフトでのチェックは行わなかった”「必ずウイルス検索を行」なったりしない警察もいました、という素晴らしいオチ。
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