7.30閑話休題：日本の戦後賠償をめぐる会話 @WARE_bluefiledさん他

@WARE_bluefield

そうか、俺は政治系の本職だったのか。

@macron_

@WARE_bluefield そうです。もろもろの環境に左右されてしまう。勘に頼るところがとても大きい。ちゃんとした基準を立てにくい。

@WARE_bluefield

ということで、明日早いので、さすがに寝ます。おやすみなさい。駄文に付き合っていただいた方々はありがとうございました。いろいろ勉強になりました。

@macron_

@WARE_bluefield これまで遭遇したなかで間違いなくトップクラスですわ。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

う～ん…、「ホロコーストはなかった!」という歴史修正主義と「ホロコーストは正しかった!」というネオナチとを「修正主義」でひとくくりにするのは何か違うような気が QT @macron_ @WARE_bluefield 連合国内の修正主義とは同等の連合国側における同等案件を棚に上げる

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

自分としては事実を枉げる前者の「歴史修正主義」はマズいが後者の「ネオナチ」は事実をどう評価するかの問題だから自国他国問わず容認、なんだが。 @macron_ @WARE_bluefield

@macron_

@kogemayo おれは以下のように制限つけてるけど？「枢軸国のホロコースト未満～」と。→RT *macron_: @WARE_bluefield 連合国内の修正主義とは枢軸国のホロコースト未満戦争犯罪で糾弾する案件と同等の連合国側における同等案件を棚に上げる態度のことです。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

自分はヒロシマナガサキに対する米国の態度同様に「ええ、30万人虐殺しましたが何か?悪いと思ってないから謝罪も賠償もする気ないよ?」でいいと思ってるんですけどね。 @macron_ おれは以下のように制限つけてるけど？「枢軸国のホロコースト未満～」と。@WARE_bluefield

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

いやだから、修正主義ってのは事実そのものを変えようとすることであって、事実をどう評価するかの問題とごっちゃにしてはまずいのではないか、と。 QT @macron_ おれは以下のように制限つけてるけど？「枢軸国のホロコースト未満～」と。→@WARE_bluefield

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

堂々と公開していながら悪びれる風もなく「棚に上げている」以上、その事実自体を「なかった、捏造だ!」と言っている日本の南京否定派、歴史修正主義とはぜんぜん違うでしょ? QT @macron_ @WARE_bluefield

@macron_

@kogemayo 事実そのものを変えようとすることには下方修正だけでなく上方修正もある。

@macron_

@kogemayo でさ、いま出した南京論争なんて関わるのアホらしいんだよね。中国側だって歴史と真摯に向かい合う姿勢ないんだもの。あちらが上方バイアスかけて訂正する気ないならこちら側で「あーもう全部否定したろ」と感情的になる者があらわれるのを止めることは必然だもの。

@macron_

@kogemayo つーか障害者福祉と南京ネタがリニアにつながるのは、あなたがまだ教条的な左右の振り分けに囚われてるからじゃないかな。僕は障害者福祉には賛成してるけど近隣諸国の総会屋NPO的な行為はもう基本として疑うことにしている。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

これは執拗にほじくりだす左も「謝罪と賠償という『禊ぎ』を早く終わらせて水に流したい」というだけで似たようなものだと思ってるんだけど。 QT @macron_ @WARE_bluefield

@macron_

@kogemayo やりかたが決定的にまずかったね。おれ、日本の左翼はこちら側の過小評価・あちら側の過大評価のどちらにも厳しい中立的な実証主義者だと思ってたけど、違ったもの。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@macron_ どこがリニアにつながってるの?私の考えは、事実認定とは別個に、米国のヒロシマナガサキに対する態度同様に「罪」ではないから謝罪も賠償もしないし現代の日本国・国民に法的にも倫理的にも責任はない、ってことなんだけど。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

中韓はそれでいいとしても、米国、連合国側は？ @macron_ の言い方だとヒロシマナガサキの正当化も同等に「修正主義」と言ってるように聞こえる。 QT 事実そのものを変えようとすることには下方修正だけでなく上方修正もある。 @WARE_bluefield

@macron_

@kogemayo もちろんやってるよね。

@macron_

@kogemayo それならいいんじゃない？おれっちは上方修正vs下方修正の無限ループが解消される見込みがなくて呆れてるってだけなんで。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

で、日中双方の歴史修正主義はそれでいいとして、あくまで事実に対する評価でしかない連合国側の「棚に上げる態度」も同等の「修正主義」とひとまとめにすることはどうなの、って話なんですが QT @macron_ 上方修正vs下方修正の無限ループが解消される見込みがなくて呆れてる

@macron_

おー…。N-GDPターゲット（名目GDP成長率目標）っぽい。　デフレ脱却議連が目標設定　「今後１０年で経済成長７０％」 http://bit.ly/9kwPjv

@macron_

@kogemayo あったことを伏せようとする態度だってじゅうぶんじゃないかな。ちなみにおれは人間の本能に健忘が備わる以上、「直視しろ」という方法には限度があるのではと思っている。政府が公式に「ありませんでした」と見解を出すのはまずいとしてもね。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@macron_ いや、公開していてそれを止めろとも言ってない以上、別に伏せようとしているわけじゃないでしょう。ヒロシマナガサキ同様に正当化はしていても。

@macron_

@kogemayo ならそれに準じるのでいいんじゃないかな。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

う～ん…ちょっと意味が取れない。 QT @macron_ ならそれに準じるのでいいんじゃないかな。