佐々木俊尚さんの言葉と高橋健太郎のつっこみ。マスコミ?衆愚?

理解したくて引っ張ってきましたが、眠さに勝てないので今日はここまでで放置。誰かが改ざんしてくれることを強く願う。
0
kentarotakahashi @kentarotakahash

この意見、視聴者・読者と庶民がイコールならば、まだ分かりやすい。 QT @sasakitoshinao なぜ衆愚増幅がマスコミの内在的限界かというと、ニュースを視聴者・読者と一緒に見て庶民に寄り添った意見を言うというのが、マスコミの依って立つ立ち位置だから

2010-08-02 22:22:44
kentarotakahashi @kentarotakahash

ところが、 @sasakitoshinaoの主張はそうではない。視聴者・読者=庶民ではなくて、彼はこう言うのだ。 QT @sasakitoshinao 私のいう「庶民」というのは、本来は存在しない幻想の国民。素朴で素直で土臭い人たち。古い日本映画に出てくる工員や女中のような人たち

2010-08-02 22:27:01
kentarotakahashi @kentarotakahash

ということは、マスコミは幻想の存在である「素朴で素直で土臭い人たち。古い日本映画に出てくる工員や女中のような人たち」に寄り添った意見を言うから、試聴・読者の衆愚を増幅する、というのが @sasakitoshinaoの主張ということだ。さあ、同意できる人はどれだけいるだろう?

2010-08-02 22:27:58
kentarotakahashi @kentarotakahash

今時、「古い日本映画に出てくる工員や女中のような人たち」に寄り添った意見を言ったところで、人々を動かせるというのだろうか? びっくりするでしょう、ちゃんと読んでみたら。 @sasakitoshinao

2010-08-02 22:30:54
kentarotakahashi @kentarotakahash

しかも、その"「庶民」=「古い日本映画に出てくる工員や女中のような人たち」という幻想"という論は、 @sasakitoshinaoが用意したものに過ぎない。マスコミ人がそのような幻想を抱いている、というのが彼の主張だが、さて、それが事実だという証明は?

2010-08-02 22:35:37
kentarotakahashi @kentarotakahash

"「庶民」=「古い日本映画に出てくる工員や女中のような人たち」という幻想"なんて、今時、誰も持っていない。が、そんな幻想をマスコミ人は抱いている、という幻想を語っているのが @sasakitoshinaoさんの論。それはマスコミ批判としては、全く本質を外している。

2010-08-02 22:42:55
kentarotakahashi @kentarotakahash

「衆愚を増幅する」は主張にありますよ? QT @suwadaisuke 「庶民」に寄り添った意見を言うから、試聴・読者の衆愚を増幅する、が主張ではなく、存在しない「庶民」像を増幅しようとしているから、【限界がある】というのが彼の主張では? @sasakitoshinao

2010-08-02 22:44:28
kentarotakahashi @kentarotakahash

そもそも、マスコミが彼の言うような「庶民」に寄り添っているということに同意できますか? QT @suwadaisuke 「庶民」に寄り添った意見を言うから、試聴・読者の衆愚を増幅する、が主張ではなく @sasakitoshinao

2010-08-02 22:48:13
kentarotakahashi @kentarotakahash

寄り添った意見を言うのと、庶民像の増幅装置であることは違うでしょう? だから、それはまた違う意見ですし、実際、そんな庶民像、どこで増幅されています? QT @suwadaisuke 「いまのマスメディアは衆愚(本来は存在しない「庶民」像)の増幅装置でしかない」

2010-08-02 22:52:04
kentarotakahashi @kentarotakahash

「マスコミの内在的限界」というのは、それが本来持っている性格を示すものですよね。「本来存在しないものを増幅」するというのが、それですか? QT @suwadaisuke 「それはマスコミの内在的限界(なのは、本来存在しないものを増幅させようとしているから)」

2010-08-02 22:54:45
kentarotakahashi @kentarotakahash

だとして、「本来存在しないものを増幅」すると、「衆愚を増幅する」の関係は? 「衆愚」は本来、存在しないものという主張ですか? 違うでしょう? QT @suwadaisuke 「それはマスコミの内在的限界(なのは、本来存在しないものを増幅させようとしているから)」

2010-08-02 22:55:55
kentarotakahashi @kentarotakahash

では、それはそれで。「衆愚」は本来、存在しないものですか? QT @suwadaisuke 同意できますが、同意するかどうかは大事ではないと思います。@kentarotakahash そもそも、マスコミが彼の言うような「庶民」に寄り添っているということに同意できますか?

2010-08-02 22:57:02
kentarotakahashi @kentarotakahash

別の議論ではないです。 QT @suwadaisuke 「マスコミは虚像を増幅しようとしているから、限界にきている」という意見に対して、「虚像はいるか」とか「増幅してるのか」とかは、また別の議論では?というのが、僕の言いたい事です。@sasakitoshinao

2010-08-02 23:00:30
kentarotakahashi @kentarotakahash

.@suwadaisuke なぜなら、「マスコミは虚像を増幅しようとしている」という論の「虚像」を記述したのは @sasakitoshinaoさんなのですから。その「虚像」が彼の幻想の外側にも存在しているのか、多くのマスコミ人に共有されているのか?

2010-08-02 23:04:00
kentarotakahashi @kentarotakahash

? ちょっと意味が分からない。僕は存在すると考えている。佐々木さんもそうでしょう。QT @suwadaisuke 僕は、存在しないと思うので @sasakitoshinao さんの意見に賛同。高橋さんは、存在しないと思う。となると現状解釈が異なる。となると主張の土台が崩れる。

2010-08-02 23:05:43
kentarotakahashi @kentarotakahash

.@suwadaisukeさんが「衆愚」はそもそも存在しなかった、マスコミの抱く「幻想」によって創出された、とするなら、それはOK。論として一貫します。 しかし、それは @sasakitoshinaoさんの意見とは違う。彼は衆愚の「増幅」を語っている。

2010-08-02 23:09:30
kentarotakahashi @kentarotakahash

.@suwadaisuke 存在しないものは「増幅」されないでしょう? 彼が語っているのは、その増幅のメカニズムであって、しかし、そこで語られるのは彼の作った「庶民」幻想とマスコミ人「幻想」。だから、マスコミ批判として、本質を捉えていない。

2010-08-02 23:12:12
kentarotakahashi @kentarotakahash

ならば良いですよ! QT @suwadaisuke .@kentarotakahash 「衆愚」はそもそも存在しなかった、マスコミの抱く「幻想」によって創出された、そしてそのイメージに基づいて発信を続けている(増幅)が @sasakitoshinao さんの主張では。

2010-08-02 23:13:08
kentarotakahashi @kentarotakahash

.@suwadaisuke マスメディア以前には「衆愚」は存在しなかった。それが前提ならば、矛盾はないですね。しかし、「衆愚政治」という言葉が生まれたのは古代ギリシャです。

2010-08-02 23:15:43
kentarotakahashi @kentarotakahash

ということです。 QT @com4jai まったくの幻想。テレビではいまや庶民は視聴率という数字に直結するお客様。だから神様w RT @kentarotakahash: 「庶民」=「古い日本映画に出てくる工員や女中のような人たち」@sasakitoshinaoさんの論。

2010-08-02 23:18:56
kentarotakahashi @kentarotakahash

マスコミ人は高尚な議論は自分達のものと考えていると。QT @sasakitoshinao 新聞記者がブログで「市民ジャーナリズムは『豆腐屋の四季』みたいなのが理想」と書いてた〜そういう見方こそが庶民幻想。庶民は地べたのことは書いてもいいが、高踏な議論はすべきでないという上から目線

2010-08-02 23:23:21
@ooooooooo3

そちらの「庶民」の説明つぃーとは読んでませんでした。これは矛盾。 QT @kentarotakahash: ということは、マスコミは幻想の存在である「素朴で素直で土臭い人たち」に寄り添った意見を言うから、試聴・読者の衆愚を増幅する…@sasakitoshinaoの主張

2010-08-02 22:32:26
kentarotakahashi @kentarotakahash

ならば、何故、マスコミ人は高尚な議論を捨てて、「古い日本映画に出てくる工員や女中のような人たち」に寄り添うような意見を言うに至ったのか? そのメカニズムは?

2010-08-02 23:25:58
@ooooooooo3

すんません、よく理解出来ませんでした じっくり読む暇なかったと言う言い訳付きw RT @kentarotakahash: しかし、昼間の佐々木俊尚さんのマスコミ批判に突っ込み入れたツイートは反応なかったなあ。意味分かんなかったのかな。

2010-08-02 22:18:52