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自分が同意できるものだけを「民意」というな

「民意」「みんなの意見」って何だろう? 自分にとって好ましい意見をそれとしてないか? 特定のそれを観念できたとして判断の精度を高めるものなのか? 心理学者 @ynabe39氏が吠える
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渡邊芳之 @ynabe39
ツイッターで全方位disり系の人はみんな投票に行っている,いっぽう良識的で優しくいい人たちから選挙の話題は出ない。これが現実。
EXcelsior @telepathy_baka
@ynabe39 この国はどうなるんですかね。
渡邊芳之 @ynabe39
@telepathy_baka みんなが投票に行ったら日本がよくなるということもないと思います。
竜 太陽 @rontaiwan
@ynabe39 そのとおりですが、投票率が低いと、特定の支持者に推された候補者が優位になり、民意とはずれてきますね。
渡邊芳之 @ynabe39
「みんなで議論するより有能な指導者に任せたほうが社会はよくなるか?」と聞かれれば私も迷わず「そう思う」と答えるよ。問題は歴史を振り返ってみて「有能な指導者」などほとんどいなかったし今後もいないだろうということだ。民主主義が「次善の策」であるというのはそういうこと。
スペースカセトノテ@肩のうしろの2本のゴボウのまんなかにあるスネ毛の下のロココ調の闇に蠢く美味い店 @kasetonote
有能な指導者は後継者を見つけられるか? RT @ynabe39 「みんなで議論するより有能な指導者に任せたほうが社会はよくなるか?」と聞かれれば私も迷わず「そう思う」と答えるよ。問題は歴史を振り返ってみて「有能な指導者」などほとんどいなかったし今後もいないだろうということだ。//
oc11 @oc11atta
プラトンの呪縛。@ynabe39 「みんなで議論するより有能な指導者に任せたほうが社会はよくなるか?」と聞かれれば私も迷わず「そう思う」と答えるよ。問題は歴史を振り返ってみて「有能な指導者」などほとんどいなかったし今後もいないだろうということだ。民主主義が「次善の策」であるという
渡邊芳之 @ynabe39
「有権者をバカにした」とみんなが批判した候補に当確が出て「有権者はバカか」とみんなが言うという皮肉というか茶番というか。
渡邊芳之 @ynabe39
@ceno_sougou この2つが重なってないとは到底言えないですよ。実際重なってるし。なにしろ「みんな」都合がよすぎ。
Takayuki Iiduka @dukataka1
@ynabe39 消極的投票行動の副産物と言えますね。
tana @ka_tana
@ynabe39 「同じアホなら、入れなきゃいけない損、損!」を次回の選挙のコピーに。
渡邊芳之 @ynabe39
まあそりゃあ同じこと思うよね。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe
@ynabe39 バカを騙すのは簡単らしいので、自分も当確出ると思います
渡邊芳之 @ynabe39
もう一度書くけど,誰かに投票しなかったことを「終わり」ということと,誰かに投票したことを「終わり」と言うことは同じことでしょう? 前者については「有権者をバカにしている」と批判して後者はかまわないという話はないよね。
放課後亭怠無@ぷっちょ @kikusan69
@ynabe39 全員に共通したのは『私の意見』がなかったこと 『みんなの意見』ばかりだった そんな気がする
りょー @ryobita
@ynabe39 どちらも自分の思い通りではない有権者の投票結果を尊重しないという点で同じく有権者や民主主義を馬鹿にしてます。
渡邊芳之 @ynabe39
自分の当選させたい候補に投票が多かったことは「民意の勝利」で,当選させたくない人に投票が多かったことを「衆愚」みたいにいうのは,ものすごく「左翼っぽい」考え方ですよ。
放課後亭怠無@ぷっちょ @kikusan69
@ynabe39 自分の考えがみんなのものだと思っている
天邪鬼 @4_su_n
http://t.co/o9tDL0M3V0 一時期のネトウヨも左翼っぽかったのか…
渡邊芳之 @ynabe39
自分が同意できない「民意」がある,ということとどうつきあうか。自分が同意できるものだけを「民意」というな。
Lucy @Lucymanma
@ynabe39 Twitterってどうしても自分の考えに近い人をフォローしちゃって、タイムラインがそんな感じになるので世の中みんなそうか、なんて錯覚しちゃうんですが、イカンですね。
佐倉純 @junsakura
左翼っつぽいというよりも、極左・極右という端っこすぎる人という感じかなぁと QT @ynabe39: 自分の当選させたい候補に投票が多かったことは「民意の勝利」で,当選させたくない人に投票が多かったことを「衆愚」みたいにいうのは,ものすごく「左翼っぽい」考え方ですよ。
渡邊芳之 @ynabe39
それこそ山本太郎が当選したことに皆さんが感じる違和感や失望感と同じものを「自民党が圧勝したこと」や「共産党が善戦したこと」にそれぞれ感じている人だってたくさんいるわけです。それがわれわれの暮らしている社会です。
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コメント

kawonasi @kawonasi4989 2013年7月22日
山本太郎が当選したことに皆さんが感じる違和感や失望感 @ynabe39 彼はあからさまな選挙違反をやっていたので違和感と失望感を感じます。
kartis56 @kartis56 2013年7月22日
自分も含めてそれぞれにバカで、だけどそれぞれちょっとずつ得意なところがあって、補い合って生きていくのが民主主義ですよね。何もかも間違ってるかもしれないのを前提として、正しいことを知っている人が事実を上げながら言葉をもって説得していかないとバカしか残らない。
アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2013年7月22日
山本さんの当選を喜ぶのも民意ならば、悲しむのも民意であり、僕が国会をヌーディスト国会にしてもらいたいのも民意なわけですな。でもそういう人民の意見という意味での民意ならば誰も自分の同意できないものを民意と認めないなんていってないよね
長介 @chousuke 2013年7月22日
自分を特別賢い人間と思うなよ、というごく当たり前の戒め。けれども俺らは一億ぶんの一として生まれ、一億ぶんの一だよと教えられて育ち、一億ぶんの一の義務と権利をもって生きている砂浜のだ砂粒からこそ、自分がそれなりに強くて冷静な個人だと思いたがる。自分の頭の中身しかプライドとして持てるものがないからね。それは、人の心理としてしょうがない部分もあるよね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2013年7月22日
軽々しく自分の意見を民意と言っちゃいけないということかな。おれの意見は俺の意見だ、と確固とした個を持つべき。その上で、自分の手の届かないところで決定した民意にはあーもうあーもーって感じを受けますけども。
BUFF @geishawaltz 2013年7月22日
民主主義がいい政治をやるとは思ってない。ただ、国民が自分で決めて、その結果が自分たちに返ってくる意味できわめて合理的なシステムだと思う。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月22日
「同意できる思想が民意」「初心者ができない格ゲー(・STG)は衰退している」「世界の芸術産業に認められない日本コンテンツは日本の文化ではない」…どれも同じ構造してんだなー。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月22日
自分勝手というより,自分たち勝手,という日本人らしい特徴的な構造。自らの賛同できない思想があり,それを考えている者が複数いる,ってところから,妙に飛躍して「そうでないものは存在しない」「そうでないものはありえない」になってしまう。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月22日
このことは掲示板における話題の会話にも見て取れて,「XXってアニメは○○だったよな」って書き込むと,それが多数性を持つ話題ならそれの賛同意見ばかりが飛び交い,批判的な状況吟味の客観的なコメントがたたき台になる。少数派と思われる内容であれば,それの反感ばかりが飛び交う。僕はこれをタイトル依存的,といったことがあるけど,通じているものがあると思う。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月22日
同意者がいることで,またそれが多数であることによって飛び上がってしまうのも日本のくせ。オタク文化云々だって海外がハマりだしたからそれに乗じたものだったし,映画版のアニメ図書館戦争でも,図書抗争が終わったのは海外でメディア良化法が批判されたからだった。サイコパスというアニメのなかでも,シビュラシステムを崩壊させるために他国の移民を持ち込めばおじゃんだ,っていうのが手段として提題されたりした。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年7月22日
自分の外側にいる人間が自分内部と同等でなければ卑下,自分より格上なら自分を卑下。同等のものが並んでいるときは同意者こそが正しい,という構造になりがちなのはかなり奥深いところに浸透していると思われる。
eternalwind @juns76 2013年7月22日
個人的には山本太郎当選はがっかりだが、山本太郎一人に何ができるわけでもなく、当選したことに対して世界が終わったかのように喚いてる一部のツイッター民の馬鹿さに呆れる。公安情報が盗まれるとか言ってる池田信夫にもね。
ねぼ @nebonebo7 2013年7月22日
他人の思想をどうこういうより20年後の一票を自ら出産する方向で努力したほうがまだ建設的に思える(^^;
Masaki ISHIDA @IshidaMasaki 2013年7月22日
こういうのリベラル派知識人に多いのよね。小泉大勝のときも「ポピュリズム」だからけしからんとか、逆に負けていたら「草の根の民意のあらわれ」とか言っていたとおもう。
張三李四 @tyousanrisi 2013年7月22日
公人や他人に突っかかるのでもないなら、ツイッターくらい深く考えずに思ったことそのまま垂れ流させてくれよ、とは思う。
游鯤 @yusparkersp 2013年7月22日
最後に出てきた「加重投票制」の変なヒトがすげぇ。それが否定されて普通選挙に至った歴史を知らんのかな?個体発生は系統発生を繰り返すの見本みたいだw
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月22日
細部はともかく考え方としては当たり前の事なはずなんだけど、異を唱えてる人にとって民主主義ってなんなんだろうと。具体的手法も方針も丸投げして自分に都合の良い結果がでないと不正だとか騙されたとか言うあたり、望んでるのは民主主義ではなく、「ぼくのかんがえたさいきょうの独裁」が理想っぽくてもにょる。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月22日
加重投票制導入したら、利益をたくさん出してたくさん納税した上に雇用の創出もしてる会社の 会長なんか、日々の生活にも困窮するワープアレベルの労働者より優遇されて当然ですな。ワタミのトップと社員の事だけど。
頭文字爺 @initial_g3 2013年7月22日
投票にも行かず政治家を初めとする他人に「丸投げ」しときながら、利益ばかり求める怠け者に憤慨してるんじゃないですかね。そのアンチテーゼとして自己の為に働き成果を出してる人間に委ねた方が良い、と言いたくなる気持ちは(賛同しかねるけど)理解はできる。
dodekmn @dodekmn 2013年7月22日
個人的になんでこの人が当選したんだろうと思う人はいるけど、票が入ったから当選したわけで。
頭文字爺 @initial_g3 2013年7月22日
話変わって。「賢い」のには相応の才能なり努力なりが必要であるから、それを他人に期待するのはエゴだと思う。愚かなのは不幸を招く事を考えれば賢くなるのは「当人のため」であるけど幸せの尺度は人それぞれ。本気で願うなら、それが所詮はエゴである事を認識する必要かと。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月22日
金融緩和もTPP推進も原発再稼動も憲法改正も「民意」と確定しましたので、反対派の方々は「民意に逆らう」行動を頑張ってくださいね。
kartis56 @kartis56 2013年7月22日
Clearnote_moe そりゃ独裁は理想論としては最強ですから。実現するのが困難だという現実を見てないのか、見たくないのかでしょう。
u1ρ 🌧️ @u1p 2013年7月22日
自分の意見を補強するために、あるいは自分が表面に出なくて済むように、総意や多数派意見を装って使ってるだけやね。そもそもいつ頃から使われ始めた言葉なの? 民主党の政権詐取の為に「格差」とセットで発生したんじゃね?
辻本さん @tsujimoto_ 2013年7月22日
ちょっとコンビニで民意買って来る。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月22日
民主主義の日本にとって、「民意」とは「選挙結果のみ」で表される。世論調査なんてのは鼻糞にも劣る物でしかない。「民意とは選挙結果」前に民主が買ったのも「民意」
頭文字爺 @initial_g3 2013年7月22日
kartis56 「企業」という枠組みの中では「加重投票制」や「独裁」は実現してるし、成功例もあるので夢想とも言い切れないかと。あの人を擁護するわけじゃないけど、その辺は考慮に入れた方が良いかも。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月22日
国民は、「金融緩和」「TPP推進」「原発再稼動」「憲法改正」を選択した。これが「民意」であり、それ以外の意見は「民意」ではない。だから、それらに反対する人は国民の意思、「民意」を次の選挙までに変える必要がある。一度選んだ「民意」は次の選挙まで有効であるので、その間は「民意」に従いつつ、「民意」を変えなければならん。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年7月22日
kartis56 いやなんというか、「国がー政府がー」というけど、国の主体は国民であってその批判は一億分の一に薄まってるとはいえ自分に返ってきてるって自覚がなさそうなのが。主権在民をなんだと思ってるのかというのが、ね……。結局他人任せなんですよね。動かす力も、受け入れる覚悟もない。
neologcutter @neologcut_er 2013年7月22日
いちいち個別に説得しようとするより、多数派を装って多くの人間を騙す方が、簡単かつ手軽にできるんだよ。ツイッター見ててわからんの?
kartis56 @kartis56 2013年7月23日
initial_g3 規模が違うからですね。 Clearnote_moe 目の前にいる人に対してと、それ以外とでは関係性の強さが違うので…個別訪問したがるのはそれが理由ですし、訪問販売の問題点もそこに…
欠点’s @weakpoints 2013年7月23日
バカが100人集まって別々のことを言えば一個ぐらい光るものがある、それに気づいて掬い上げるのが政治
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2013年7月24日
民主主義の投票において票数こそが大衆の選択、というのはごく当たり前の事ですが…そこから先は「民意」の解釈の違いかと。ただし無投票を民意にカテゴライズするのならそれは間違いです。あと、山本太郎に関して言えば公職選挙法に抵触しているので支持不支持などという以前に客観的にダメでしょう。いわば「候補者」にすら足りえてない。
マグライト1号 @Zodiacos12 2013年7月24日
民主主義はあくまで集団の意思を決定するための方法でしかない。その質に対する評価はそれぞれの価値観による。福田赳夫も不満はあれど共通のゲームのルール自体には従ったわけで、それが嫌なら最初から民主主義社会に参加するなという話になる。
マグライト1号 @Zodiacos12 2013年7月24日
選挙で意思を決定するという共通のルールこそが民主主義の前提ということが理解されないと現状のエジプトのように選挙結果を受け入れない内戦状態となってしまう。そうなったら最悪。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年7月25日
hiro_orso_viola 無投票というのは、選挙で勝った政権への白紙委任状です。投票する権利を持ちながら投票しなかったのですから、当然選挙結果に、選挙で出来上がった政権に全て任せる事を選択したのです。
セルフ執事 @SF_yomi 2013年7月26日
この人は俺に悪意があるのか。一番面白い所をあえて外してまとめるな。 国語教師に物を教わったから、かも知れんけど。
Spica @Kelangdbn 2013年7月28日
SF_yomi 編集開放してるのだから追加したら?検索して引っかかったtwを自動的に拾っただけで恣意は働かせてないです。エアリプは漏れていましょう。特定アカウントのtwをあえてはずすのならばはじめから1つも拾いませんよ。自意識過剰です。あなたに影響力はないです。
セルフ執事 @SF_yomi 2013年8月16日
Kelangdbn 二つリプライ飛ばしてたんやけどね。って話やけど、馬鹿で卑怯者で屑ぽいので削除しとくわ。
Gril @Gril_ops01 2013年10月8日
「投票に行かなかったが最大の民意」ってそれ「私はこの国の政治がどうなろうと知ったこっちゃありません」と言う白紙委任状提出と同義なんですがそれは・・・
ポポイ @p0poi 2019年2月28日
#山本太郎 氏,2013年当時は,評判ヒドイね。その後,あんなに大活躍すると,誰が予想したやら。
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