モニタリングポストの除染について

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@SatoshiMasutani 菊地さんは、居住環境の実際の線量を計ると言う視点ではなく、埃やゴミ、水による凝集などの影響をできるだけ除いた環境の測定をすると言う視点ではないでしょうか。それはそれで正しいです。見ているものは別物です。

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

うーーん。正直言って意味が分からんかった。その立場は何かの役に立つのでしょうか。今起こっている汚染という状況に対して役に立つのでしょうか。@BB45_Colorado

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@SatoshiMasutani 物理的には菊地さんの言っていることは正しいですし、そういった測定は重要です。一方、生活環境は時間、位置による変動が大きいので、理想的には個々でサーベイメータで計るべきですが、それは無理なので、妥協した測定が必要です。どっちが欠けても駄目です。

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

理論的にはこうだからと、実際に起こったことを否定しては本末転倒です。私が自分自身でMP周辺を測ってみたいものです。簡単なγ線測定器も借りる当てがあるし、車で行けるところだし、できないことではないはず。後はいつ行くか。 @BB45_Colorado

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@SatoshiMasutani 僕は、MPの周囲で測定するのは良いと思います。ただ、サーベイメータは機種、固体による差異と測定者による差異でかなりばらつきますから、値が高く出た、低く出たで一喜一憂するものではないです。高いところを見つけて避けるかお掃除するためのものです。

Mstn @ ドコモロ座の座長 @SatoshiMasutani

そうですね。MPに向かって下がっていく性質があるかどうか。測定器によるばらつきはもちろんありますし。それでも同じ測定器でいろいろな方向からMPに接近していけば、それなりの結果が出るはず。@BB45_Colorado

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@SatoshiMasutani 例として、土壌の汚染の度合いは、昨年3月当時の放射能雲の動きや降雨ほか膨大な種類の条件で大きく変わりますから、それこそ簡易MPごとに様々な傾向を示すと思われます。だからこそ従前のMPは地表の影響をできるだけ少なくした高い場所に設置しているんです。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

地表の影響がMPに現れない測定をしたければ、数十mの高さに設置すればよい。数m程度のMPで、地表の揺らぎの影響を避けるには、地表の揺らぎを無くさないと、何を測っているのか分からなくなる。ただ、住民が本来測定したい(知りたい)ものはそれでは無かったから問題になっている。

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一方で、百葉箱のように環境にできるだけ人為的な手を加えずに測定する方法は、設置された場所のほぼ手の入らない状態での数値を得られるが、特に放射線測定の場合は、測定点ごとに大きな揺らぎが生じる。その揺らぎが騒動の元になることは十分にある。

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環境放射線測定って、鋭敏なだけに難しい。

なんとかな～る @wildtkb

@BB45_Colorado RT:@Yamashita238 : 「モニタリングポスト近辺に水をまいたくらいで線量はごまかせるか」「１メートルくらいの範囲を完璧に除染しても１割しか誤魔化せないが１０メートルまで行うと半分にできる」結論 http://t.co/xyb2Vanr

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@wildcomments2 @Yamashita238 測定しましょう。

Jun TAKAI @J_Tphoto

先生、実際のMPの設置場所を複数箇所ご覧に行かれた方が良いと思います。MP様々な場所にありますので、逆にうっそうとした、しかも雨樋のそばみたいなMPも。RT @BB45_Colorado 私は、MPが、住民を騙すために、わざわざ綺麗な環境に設置されたと言う考えは取らない。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@J_Tphoto 知ってる。実際にはいっていませんが、それはもう、多種多様な設置状況が寄せられています。(中央で、)恐ろしく間抜けな奴が計画、設置、運営しているという感を強く持ちます。当然ですが、示度と傾向が見えること自体は良いことで、数値を絶対視しなければ良いだけです。

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@J_Tphoto 要は、"除染MPで騙そうとしている""MPの数値が低いから安全安心"とかいった罵り合いは、何を計ろうとしている設備かについての理解がなければ全く無意味と言うことです。私は、かなり中途半端な設備を敷設してしまったなと考えています。

Jun TAKAI @J_Tphoto

@BB45_Colorado 奇麗な環境にだけ設置しやがってばかやろう。と言う意味かと思ってしまいました。失礼しました。僕が知っている所は、逆に、いや、ちょっと位まわりの雑草刈ろうや。。雑草に囲まれて生活している人いないでしょう。。。て言う感じです。

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@J_Tphoto 別に草をこまめに刈ったり、どぶさらいをこまめにする人だけじゃないでしょう。そういった環境のゆらぎを排除して測定する、既存のMPで計るものと、実際の個々の居住環境とではかなり大きな違いが出ます。どっちを計りたいのか,計っているのかという問題に過ぎないのです。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@J_Tphoto そういった視点で、被災地に後から敷設されたMPは、何を計りたいのか良くわからないのです。放射線の減衰をみたいのなら、もっと立派な10m以上の高さのMPをもっと疎らに設置すれば良いですし、生活空間の実線量をこまめに計りたければ環境をいじらない百葉箱式になります。

Jun TAKAI @J_Tphoto

@BB45_Colorado なるほど。やっと理解出来ました。確かにMPだけでは何を測っているのやら・・と言う事になりますね。個人の被ばく量を管理するならキチンと校正された積算線量計などを、空間線量の減衰を測るなら高い位置でのMPをと言う事ですね。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@J_Tphoto その通りです。汚れを見つけるにはサーベイメータなんですが、サーベイメータは測定ごとに揺らぎが出ますし、数も人足も有限ですから、簡易MPを設置と言うところまでは正しいんです。ところが、その簡易MPが帯に短し襷に長しで、結局、市民の対立の元になっているんです。

Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@J_Tphoto 簡易MPで何を測りたいのかというところを詰めきれずに事業を走らせちゃったんですよね。逆に簡易MPの出す値は、傾向を示しているだけだということを行政も住民も共通認識を持てればよいのですが。(行政がそれを理解していないような････)

Hiroshi Ikeno @Bluebird_U13

@BB45_Colorado 安い機械（ほぼおもちゃ）で出た数字を振りかざしたり、γ線でデータを継続的に計っているところにβ線もあるはず、と勝手に自己解釈の測定法でねじ込んでくる方がいますからね。