2012年11月3日開催 『早稲田祭トークイベント 「祭をアップデートせよ」津田​大介×濱野智史/東浩紀×開沼​博 』 実況まとめ

嘉島唯 @yuuuuuiiiii

南相馬の特権性。確かになぁ。不幸による特権性ってあるよね。「そのことを語らせたら、不幸度合いが強い我々が絶対だ」ってやつ。そうなんだけど、それは勿体無いことだと思う。 #waseda_matsuri

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 津田「一つのアイデアとして。まったく知らないような転がり方もある。そこから半年なり1年、現地の人も何かしないと、と思っている。一方で、このままでも、このままじゃという空気と闘う人、外部の人、その溝を埋められてないと」

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 東「綺麗事を言ってもしょうがないが、相双地域にお金が落ちるという考えをしていないと。日本全体の観点では南相馬でも浪江でもいいという話になる。南相馬に、という限界点がある」

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 東「元々堤防があって低地に水田を作っていたが津波でやられた、水田に相当手間がかかっている。そこを元通り、塩害と除染の2つがある。莫大な金銭が必要になる。他の用途で別のことも出来るかもしれないと考えてしまうが言うのは難しい」

YU @soryu02

動物園もいいけど水族館も楽しいよ！ #waseda_matsuri

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 東「今回難しいのは、南相馬、相双地域が元々観光地化されていない点。神戸とも全く違う。元々脆弱だったところがやられている。神戸も本当に強かった、復興のイメージもすぐに出来ていた」

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 東「例えば浪江焼きそば。出来たのほんの5,6年前でグルメブームに乗ったものだが、これは復興の目玉になるのかと。しかし現地の小学校、ほんとうに素晴らしいところだった、歴史もコミュニティの愛情もあるが観光地ではなかった」

harakei373 @harakei373

元々観光資源が無かったところがやられたのが大きな問題 #waseda_matsuri

harakei373 @harakei373

津田「観光資源があってもそれを活かせていない」 #waseda_matsuri #nicoch1324

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 津田「野馬追という有名な祭りはあるが、やり方を変える、観光資源として日付固定から週末実施にして、宿泊施設整備もという声もあるが、歴史として変えないという声も。生かすものがあってもそういうマインドがないという悩みもある」

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 開沼「全体としてどうなっているのか、嫌がっているのかそれとも分かってはいるのか、を見ないといけない。南相馬としての観光的なもの、自分の出身のいわきとはまた異なる」

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 東「非常に難しい問題。南相馬のハードルは非常に高いと。このいわきと南相馬の違いは東京からでは見えない。いわきのスパも先進性故に出来たものだが、東京から見るとのっぺりしてしまう」

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 東「元々の観光へのマインドの違いもある。本当に難しい所で事故が起こった。どのように進めていくか、最終的な帰着点としては、福島原発の問題だと。世界に、後世にどういうことをやればいいのかを考えないといけないと」

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 東「（挫折感などは？）特に。ワークショップに来てくれる人はいいが、出てくる言葉が暗いと、とにかく難しい土地だ、としか言わない。」

けんちゃん @kenchan5

ローカル的な定着の方が問題なのか。熟議によって正当化の過程を共有するというのはどうか。アメリカの大統領選のような。 #waseda_matsuri

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 津田「社会へのプロトコルをやらないといけない」東「住むしか無いのではないかと」津田「実際に、そこの場所に事務所を作って、であればとも言われた、本気度を問うている」

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 東「ただ勘違いしてほしくないのは、当事者の気持ちを傷つけるから難しいというものではないと。原発とは別の難しい所がある。」

taq(国際女子高生←) @hasetaq

東「行ってわかった事は南相馬はハードル高い。いわきは先進的だからハワイアンズとかあったんだなとわかった。この辺の差異も東京から見るとのっぺりしてしまう」 http://t.co/RhoEeF6D #nicoch1324 #waseda_matsuri

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 東「特に地方性の高いところ」津田「シンプルに言うと東京と田舎の対立とも言える」開沼「国内のことだからわかっていると思いすぎてしまう。しかし分からない。国際協力ぐらいの文脈で考える必要がある」

harakei373 @harakei373

地域性を継承するために、他の土地からの人々を積極的に受け入れるという考え #waseda_matsuri #nicoch1324

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 津田「ある所でうまくいっている事例を他の所にどう当てはめていくのか。成功事例を示していくことが突破口になるのではないか」

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 開沼「例えば佐賀県武雄市のfacebook学会などの話。相当嫌っている人もいるが、彼を含めてよそ者若者が地方に必要という声がある。ようやくフェーズに入ってきているのではと感じる。外からが故の撹乱が活性化に」

★★ @atomfumi

ヨソ者 バカ者 若者 のはなし #waseda_matsuri

mikyossy @mikyossy

このメンバーの中でまず開沼さんと津田さんのお話が頭に入り受け容れやすいです。http://t.co/RGSmXtko #nicoch1324 #waseda_matsuri

KNB @kw36_wav

#nicoch1324 #waseda_matsuri 津田「facebook学会、参加した所300名で、200名は外から。新しい地方自治の形にもあると」