【敵将に恥を掻かせれば勝ち？】 AとBの論争の勝敗を決めるCについて 【罵倒すれば勝ち？】
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加藤AZUKI
@azukiglg
あと、組織論つか「なぜ運動にはまると組織内での序列闘争が起こるのか？」については、 http://t.co/DdXb5mSE まずこれをご覧になるのがよいと思います。 RT @Imgn_Breaker: @azukiglg もちろん組織内の流動性を高める工夫は必要だと思います。
2012-11-03 23:25:46
加藤AZUKI
@azukiglg
だから流動性は関係ないです RT @Imgn_Breaker: @azukiglg ああ、そいうことであれば、懐柔できればいいだけの話ですから、軽い付き合いで良いのです。資本主義的といったのは共産主義的な硬直したシステムではなく、流動性もった組織が私は好きだからですねw
2012-11-03 23:26:00
加藤AZUKI
@azukiglg
そんで、「悪口を言い合っている二人の論者の間に挟まった人が、どちらか一方を味方する」っていうのは、そんなにカンタンには起きない気がします。前提や問題の共有が先なわけで RT @Imgn_Breaker: @azukiglg ああ、そいうことであれば、懐柔できればいいだけの話ですか
2012-11-03 23:26:40
加藤AZUKI
@azukiglg
それを見ていたら『流動性』という言葉は出てこないと思います。なぜなら、URL先ではそういう議論はなされていないので。 RT @Imgn_Breaker: @azukiglg いやだからそれを拝見しての感想なんですが
2012-11-03 23:27:06
加藤AZUKI
@azukiglg
ていうか、「自分とその対立相手が問題にしている事柄について、【まったく興味を持っていないが故に、結論を留保している人】に、何らかの暫定的な結論を出させる＝懐柔」って、全然カンタンじゃないと思うんだがなあ。
2012-11-03 23:29:08
加藤AZUKI
@azukiglg
例えば、「まどマギについて、熱く語ってる人AとB」がいたとする。意見は対立していても、二人ともまどマギ見てる。で、双方が自分の主張をそれぞれ主流派にするためには、その議論に与していないCを味方に付けなければならない。
2012-11-03 23:30:16
加藤AZUKI
@azukiglg
Cがその議論に参加していないのは、そもそもまどマギを見ていない、しかも興味がないから。つまりAとBのどちらの味方に付けるにせよ、Cにはまどマギに興味を持たせ、見せ、その上で味方に付ける、ということをしなければならない。第三者Cは「興味がないから中立」なわけで、これを口説くのは困難
2012-11-03 23:31:33
加藤AZUKI
@azukiglg
世の中の「中立」または「態度保留の中庸的オーディエンス」のほとんどは、議題になってる話題そのものに興味持ってないんだよ。だけど、渦中の議論者は「皆興味持ってるに違いない」と思い込んでいる。だから、興味がないと知れると、A/B双方はCを批判するｗ
2012-11-03 23:32:38
加藤AZUKI
@azukiglg
その「興味がない人に、自派への賛成を取り付ける」ということをしようと思ったら、自派と対立する相手を批判罵倒する、というだけでは効果がない。そもそも「なぜ罵倒しているのか」すら、興味がない人には理解ができない。
2012-11-03 23:33:39
加藤AZUKI
@azukiglg
批判の内容は理解されず、罵倒語の応酬をしているということしか理解されない。これでは味方に付けようがない。もちろん、議題について一から理解させることができれば、一定の意見をCも持つかもしれない。が、そもそも興味がない話題について、そこまで付き合ってくれる人は少ない。
2012-11-03 23:34:35
加藤AZUKI
@azukiglg
だからこそ、「問いと前提条件を共有し、結論にではなく課題に興味を持って貰う」ということを、Cに対してしなきゃならない。そのとき、自派の正当視する、或いは問題視する点を共有させることができれば、CはA/Bいずれかに与するかもしれない。
2012-11-03 23:35:42
加藤AZUKI
@azukiglg
そこをしないで、結論だけ支持しろ、問題は自分で調べろ、興味を持たないのは罪悪だ、では、Cはいつまで経ってもA/Bのどちらにも付かないどころか、その論点そのものを忌み嫌ってしまう。これでは、A/Bはどちらも自派の拡大に繋がらない。
2012-11-03 23:36:31
加藤AZUKI
@azukiglg
さっきのまどマギの話だったら、ヲタA男、ヲタB男、Cが非ヲタ女子だったりすると俄然わかりやすくなるｗ RT @sakiryon:自分を置き去りに揉めるだけの状態だったら......さっさと逃げますよ。興味を持ってない人間に興味を持ってもらうきっかけをつくることさえ結構大変なのに(
2012-11-03 23:37:46
加藤AZUKI
@azukiglg
対立するA/Bが自派を拡大するためにCの共感を集めようとする例といえば、やっぱコレだな。 http://t.co/LDdFMrD7
2012-11-03 23:39:28
加藤AZUKI
@azukiglg
そそそ。そんなわけで、対立するAとBが調略によって自陣に引き込まなければならないのはまずA/Bどちらに対しても態度を明らかにしていないCだけど、多くの場合CはA/Bの対立に興味を持ってないので、それを懐柔して引き入れるのは案外大変だよぬ、って話 RT @sakiryon: 攻と受
2012-11-03 23:45:29
加藤AZUKI
@azukiglg
巨人ファンAと阪神ファンBが味方に引き入れたいCは、サッカーファンで野球にまったく興味がなかったり(ry まあ、世には珍しくないので幾らでも類例が出ますね、これ(^^;) @sakiryon
2012-11-03 23:46:16
加藤AZUKI
@azukiglg
罵倒を正当化する理由の説明というのは、受け入れられにくいと思います RT @Imgn_Breaker: @azukiglg そういうことであれば、なぜ罵倒するのか、その理由を周知するといいと思います。
2012-11-03 23:46:49
加藤AZUKI
@azukiglg
まあ、罵倒やら皮肉やらすることそのものは別に否定しないし、好きにしなはれとも思うけど、罵倒ってのは「わかり合えない相手に対してフラストレーションを発散している」ていうだけで、罵倒を正当化し、罵倒をすることが許される理由とかって、興味がない人は別に聞きたかないんじゃないだろうかｗ
2012-11-03 23:48:18
加藤AZUKI
@azukiglg
ですから、その背景を一生懸命説明されたとしても、興味がない人は「ああそう、ふーん」でそれ以上は煙ったく思うだけです RT @Imgn_Breaker: @azukiglg 正当化ではありません、まぁ罵倒しているとしたらですが、なぜ罵倒するのかその背景を提示するのですよ。
2012-11-03 23:49:03
加藤AZUKI
@azukiglg
旦那さんのこだわりを、奥さんはまったく理解してくれない、みたいなもんです RT @Imgn_Breaker: @azukiglg それはそうです。興味がなければ難しいですね。
2012-11-03 23:50:39
加藤AZUKI
@azukiglg
「これはいい壺だ」とマ・クベがどんなに力説しても、興味を持ってないキシリアは、「あー、はいはい、ふーん、そう」くらいしか思ってないよwww
2012-11-03 23:51:35
加藤AZUKI
@azukiglg
それは夢を見すぎ。 RT @Imgn_Breaker: @azukiglg でも、それが実は奥さんを愛しているがゆえだったら、それを知った時奥様は旦那様に惚れなおすのではw？
2012-11-03 23:52:03
加藤AZUKI
@azukiglg
そゆことだと思うです RT @sigihara_subaru: 確かに、とりあえず「チケットがあるから一緒に見に行こう」で野球に興味を持ってもらうのが一番最初ですね。自分の応援するチームがいかに強いかとか、相手チームがダメかなんて知ったことではないですし(^^
2012-11-03 23:58:25