「殴らぬオタクより殴るイケメン問題」をめぐる議論　～ホモソーシャルでない男性は存在するか～

ナツ @NATSU2007

@qqmasa なぜ「不満」が女性に向かうのかを考えた方がいいです。組織の「パワハラ」や角界の「かわいがり」など類似問題は事欠きませんが、被害者に対して「俺を選んでいれば無問題だったのに。お前ら自業自得だろ」等と言う人はいません。いたら頭がおかしいとしか言いようがない。

ナツ @NATSU2007

@qqmasa 女性側もミソジニーを内面化してるということであって言わば原因の一つでしかありませんよ。原因と落ち度は違うしね。そもそもミソジニスト男性自身が「お前らのせいだ」と言うのは盗っ人猛々しい。まして構造問題に目を向けない者が「社畜」や女性だけ叩いてもただの被害者批難です。

ナツ @NATSU2007

@qqmasa 合理的判断ができなくなっている人は男性にもいくらでもいます。今の社会では。／というわけで、兵藤氏のやってることは被害者批難であり、彼はミソジニストです。彼に女性に対する悪意も嘲笑もないと思っているとしたら認識が間違っている。そのあたりについてはどう思っていますか？

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 なぜ不満が女性に向かうかは、ナツさんが指摘するとおり「モテ」の問題だからです。つまり「なぜ適切に評価してくれないんだ」という疑問や不満であり、「自業自得だ」という被害者批判とも「だから女は馬鹿だ」という嘲笑とも違います。

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 私の主張は「殴らぬオタクより殴るイケメン」という言葉には、「だから女は馬鹿だ」という悪意を含むものと「なぜ適切に評価してくれないんだ」という不満からくるものとあり、両者を区別せず「殴らぬオタク(略)」はすべて女性蔑視だと批判しないでほしいというものです。

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 ｢殴られたら関係を切るのが合理的｣という話で、男女どちらが合理的かという話ではありません。兵藤氏の意見は被害者非難というより、フェミニズム批判だと思います。

ナツ @NATSU2007

@qqmasa 「俺を評価しない女が悪い」というミソジニーです。モテるモテないが男性の価値を左右するのは男性の問題であり、女性には本来無関係なのです。そのあたりのことは昨日詳しく解説しましたが読んでいただけたでしょうか。

ナツ @NATSU2007

@qqmasa 「なぜ適切に評価してくれないんだ」という問いはまず男性社会に向かって発せられるべきではないですか？リーダーシップを持つマッチョ男がリーダーになる社会では男も女もそれに従います。つまり男性社会においても価値ある（他の男を威圧する）男性に女は従っているだけです。

ナツ @NATSU2007

@qqmasa ｢殴られたら関係を切るのが合理的｣とわかっていても関係を切らない現象など、男と女に限ったことではないだろうと言っています。ブラック企業だってそうですよ。過労死してまでみんな黙ってサビ残し、デモも起こらない不合理な現象が今まさに継続中です。

ナツ @NATSU2007

@qqmasa フェミ叩きをしたいが為に被害者の落ち度を言いつのる。どこに目的があろうが被害者批難自体は変わりません。彼のやってることはブラック企業がのさばる構造を無視して社畜の馬鹿さを喧伝しているようなもので、そこに気づかないとしたらセクシズムには鈍感なんですね、としか。

ナツ @NATSU2007

ホモソーシャルを破壊したって今ギャーギャー騒いでる自称弱者男性がモテる保証はないよ。男尊女卑を破壊したからって「女らしくない女」がモテる保証がないのと同じ。そんな保証を求める方がバカ。「男らしく・女らしくないものは無価値」というランク付（抑圧）が有害なんだからまずそこからでしょ。

ナツ @NATSU2007

自称「気弱な男性」が言いたいのは、殴るDQNよりは殴らないオタの方が「主人」としてはマシなはずだということ。イニシアチブを取るのは男だとナチュラルに考えてるからこうなる。気弱でリーダーシップを持たない男でも、女なら従ってくれる夢を見てるんだね！男が相手なら無理だとわかる筈なのに。

ナツ @NATSU2007

男に主導権を取ってほしい女が求めるものは他の男に主導権をゆだねる男と同じだよ。統率力や自信や支配力や実行力。自称「気弱な男」がそんなタイプの女をいくら求めても振り向かれないのは当然。自分の方が主導権を握りたい能動的な女に目を向ければ話が早いのだ。本当に気弱な非マッチョだったらねｗ

ナツ @NATSU2007

ところが「気弱で心優しい俺がDQNよりモテないのはおかしい」と騒いでる男性は実際は気弱でも何でもない。「リーダーシップ」も自信もないのに主導権だけ握りたい脳内マッチョ。女は男に支配されるべきという構図がインプットされてるから、逆の関係性は考えられないのな。

ナツ @NATSU2007

「男にリーダーシップや実行力を求め、主導権をゆだねる女」が好きなのか、「マッチョ嫌いで男に従うなどもってのほかと思ってる女」が好きなのかくらい考えた方がいいんじゃね。前者の女性とつきあいたいなら「そういう男」になるしかないじゃん。

ナツ @NATSU2007

「殴らぬオタより殴るDQN」という言葉が発端だったから、しばしば便宜的に「オタク」という言葉を使わざるを得なくなってるけど、実際はオタクの話をしてるとは思ってない。”「殴らぬオタより殴るDQN」と女叩きするミソジニー男”についてお話ししてます。長すぎるからなーこれ。

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 ｢ミソジニーでないものもある｣という意見に対して｢それはミソジニーだ｣では、ただの水掛け論じゃないですか。私が言ったモテは、ホモソーシャルな文脈で男の間で男の価値を上げるという意味ではなく、単純に女性と仲良くしたいという感情です。

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 もちろんそういう構造問題があることはわかっていますし、それが｢悪いもの｣｢改善すべきもの｣であることに議論の余地はありません。ここでは女性蔑視が伴わない｢殴らぬオタクより殴るイケメン｣の存在を理解していただき、意見を聞きたいのです。

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 ナツさんもブラック企業がのさばる構造問題を理解した上で｢サビ残など断るべきだし、デモを起こすべきだ｣と思っているわけですよね。それは私が｢イケメンだろうと殴る男からは離れるべきだ｣と思うのとまったく同じ構図です。

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 ｢リーダーシップを持ったマッチョ男がリーダーになる男性社会｣の存在と自由恋愛とは異なる文脈であると私は認識しています。ホモソーシャルな文脈で男の間で男としての価値を得るためにモテたいのではなく、単純に女性と仲良くしたいという感情が動機です。

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 ナツさんは議論の前提からして｢ホモソーシャルな価値観に染まったかなり問題のある男性｣を想定しているように思います。そこまでおバカじゃない男性だって今の時代には育っているし、彼らの言う｢殴るイケメン問題｣にはそれなりに説得力があると思います。

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 確かに、主目的が別なら問題ないということにはなりませんね。そういう意味でかれの意見には被害者非難が含まれると思います。

○かもしれない @tttsaba

@NATSU2007 だから、そうではない男性もいるという話をしているのに…。 ナツさんにとって、そうではない男性について議論することは意味のないことなんですか？