手作り酵素液から始まった わいたんべさんの丁寧な逡巡?

私自身は前回の「手作り乳酸菌」の経験があるので、 「気持ち悪くなるよ、お腹壊すから止めようよ。」 以上のことはなるべく言わないように気を付けたつもりです(言っちゃったかもしれない)。 でも不衛生な物を食品とすることに、激しくもにょってます。 どう伝えるか?。。。ヒントを探した個人的なまとめです。
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Y Tambe @y_tambe
「体に良い『酵素液』が〜」←「そんな腐ったもん、食中毒起こすだろ」← 僕「いやまぁ、無意味に違いないだろうけど、具体的にどの程度のリスクを想定してるの?」/このツッコミも、もう何度目だろう。
Y Tambe @y_tambe
「手の常在菌が〜」というのを無条件に適応できるなら、糠漬けもみんな危険ということになってしまいかねん。そこらへんのツッコミは丁寧にしてくれよ、と。
Y Tambe @y_tambe
その反論を許すなら「酵素液でもそれが駆逐される」という反論も許されてしまいかねません。「手の常在菌が増える」は、あくまであの記事の解説にすぎず、別の理論もありうる。「丁寧にツッコんで」というのはそういうことです。 RT @dice__1 糠床では、少数派の菌は駆逐されるのでは。
Y Tambe @y_tambe
例えば、あれが「野菜を自分の家で発酵させて、新しい調味料を自作しよう」だったとしたら、それは許容されるだろうか?
Y Tambe @y_tambe
例えば、そういったものを「酵素ジュース」として販売する業者が現れて、既知の微生物を使って発酵させたものを、健康との関係を一切抜きにして、調味料として販売したら、それは許容されるだろうか?
Y Tambe @y_tambe
単純に「過去の前例」で言ったら、そっちの方が「症例報告がある分」危険だという話にもなりかねんわけで。「前例はないけど、危険かもしれない」というものと、どう付き合っていくべきか…今回のように荒唐無稽なものでなく、新技術の可能性があるものの場合はどうなのか。
Y Tambe @y_tambe
「酵素ジュースとかそれに類するもの」で、黄色ブドウ球菌食中毒は本当に起こりうるのだろうか、という疑問。昨夜から調べてるのだけど、海外の類するものまで広げても、そういった症例報告は見当たらないのだよなあ。
Y Tambe @y_tambe
もちろん、一過性にお腹壊すとかはありそうだけど、そうなってくると「食中毒」の定義そのものに絡んでくるので面倒くさい。
Y Tambe @y_tambe
で、こういうのを調べてると「何で『食中毒の可能性が』と主張する人でなくて、僕がこれを調べるんだ?」という疑問がわいてくるわけで。これじゃニセ科学を主張する人と、ニセ科学批判者の立場と変わらんじゃないか、という気分にもなってくる。
Y Tambe @y_tambe
@muimi もっと単純に「野菜ジュースや果物ジュース、ないしそれらの発酵物が原因食品と推定された、黄色ブドウ球菌食中毒の症例報告がない」ということです。それどころか野菜や果物にしても、すぐには見つからない。
Y Tambe @y_tambe
@raota 多分そうなんでしょうね。黄色ブドウ球菌食中毒ならば、症状的には嘔吐と腹痛。黄色ブドウ球菌食中毒自体が、散発例だと把握しづらくて、集団発生で認識されるというか。
Y Tambe @y_tambe
「そんなもん飲んだら、お腹壊すぞ」と言っても、じゃあ、牛乳飲んでもお腹壊す人いるよね、と言われたら、どう返すべきか。
Y Tambe @y_tambe
「清潔すぎるからお腹壊すんだ」というのは、まぁ間違ってはいないんだろうけど、だからと言って、ちょっとしたものでお腹壊すことと、衛生環境改善から得られる恩恵を考えれば…というところがあるわけで。
Y Tambe @y_tambe
とりあえず、「酵素ジュース」が本当に危険だと思われるのは、離乳期の子どもかなぁ。ハチミツと同様に、乳児ボツリヌス症の危険性があるので。
Y Tambe @y_tambe
これもまぁ「症例あるのか?」と言われると厳しいわけだけど。まぁボツリヌス菌の芽胞混入の問題で、普通の生野菜とか野菜ジュースでも危険なのだから、酵素ジュースも危険というだけの話だけど。
Y Tambe @y_tambe
@Butayama3 乳児ボツリヌス症はそうです。 http://t.co/9BROJ1I1 いわゆる「ボツリヌス食中毒」とは、ちょっと発症のメカニズムが違います。
Y Tambe @y_tambe
@Butayama3 あっと、待てよ。「普通の生野菜」ではどうだったかな……少なくとも、自家製野菜スープと野菜ジュースでの発生事例はあります。基本的には土ホコリとか、そういうのに芽胞がいるので、それが付いた野菜が問題になるかと。
Y Tambe @y_tambe
デトックスはデトックスですよね。ヒトにとって有害な(…というとまた微妙かもだけど、少なくとも有り難くはないだろう)酵素ジュースの成分を体から出すため、吐いたり下痢したり。 RT @usg_ringo この手の物でイヤなのは、お腹壊して喜ぶとこです。デトックスと思ってるので。
Y Tambe @y_tambe
我々の胃にしても腸にしても、少々変なものを食べても大丈夫な仕組みになってるし、腸内の常在細菌叢も手伝って、ある程度の環境を保ってるのだけど、それでも度を超えて変なものをたくさん食べたり飲んだりすると、下痢や嘔吐などでそれに対応するわけで。
Y Tambe @y_tambe
元々「体に良い」って話が根拠レスなところに、腸内細菌叢乱したり一過性に下痢を起こすってだけでも十分に「体に良くない」ことだから、その点での警告は必要だろうと思うけど、だからといって目的のためなら、過大な警告をしてもいいのか、という辺りが逡巡するところでして。
Y Tambe @y_tambe
「過大でも何でも、止められるならいいじゃん」って考え方をする人もいるでしょう。けど例えば、放射能界隈の話題でも似たような「過大な警告」を見聞きしてきたわけで。その辺含めて「丁寧に批判する」ってのが、結局はいちばん長く続けていける批判になるんじゃないか、とか思ってたりする。

コメント

mllnkanjinno @mllnkanjinno1 2012年11月7日
野菜ジュースや果物ジュースの発酵は、普通にやるとアルコールが出来る可能性が高いんで、酒税法違反の疑いがあります。
33ki@ぐーもる荘住人💛そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2012年11月7日
ま、まぁ酵母菌()もあくまで自己責任ですし、頭のアレな方が自己責任で使って、その結果つぶやきもままならないような事態になれば世界はちょっと平和になるかなって、まぁお子さんはちょっとかわいそうですが、親を恨んでいただいて
バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D 2012年11月7日
健康な人が飲むにはまあサバイバルトレーニングでOKかと。「免疫力が上がるから」と病人に飲ませるのはNGで。
kartis56 @kartis56 2012年11月7日
よくわからない菌をわかすよりも、イースト入れたほうが確実ですよね
kartis56 @kartis56 2012年11月7日
あるいは20%ぐらい塩入れるか、50%ぐらい砂糖入れるか
Yukko @yukko_yama 2012年11月7日
手作り酵素ジュースには、フルーツの110%の砂糖を入れますよ。細菌が繁殖することはできません。ただ、糖から出たフルーツにカビが生えることはあるようです。お腹を壊したことがある人の話は聞いたこともないし、・・・自己責任だと思います。ここぞとばかりに叩いているお方もいますけど。あれだけ糖分があって黄色ブ菌が繁殖できるわけないだろ、と内心突っ込んでおりますです。
kartis56 @kartis56 2012年11月7日
同量の砂糖なら問題ないはずですね。梅シロップみたいに固形物がエキスに浸ってない、あるいは濃度が薄い部分ができるとそこで発酵したりしますけど。去年それで一瓶駄目にしたので。自己責任だとわかっていてやるんなら別に。
kartis56 @kartis56 2012年11月7日
ただ元記事のアレは、どう見ても怪しげな健康食品の宣伝記事でしかないし、用語とか間違いも多くて、安全とかそれ以前の話です。
kartis56 @kartis56 2012年11月7日
個人的には黒酢かもしてみたいんだけど、自作方法がわからない…
まどちん● @madscient 2012年11月8日
そのうち牛乳にオリモノを混ぜてヨーグルトを作る猛者が(オエー
kartis56 @kartis56 2012年11月8日
腐敗と発酵をごっちゃにして話してると絶対に会話にならないよ。
endersgame @endersgame3 2012年11月16日
「手作り酵素ジュース」で検索しても110%じゃないものも結構出てくるのだが…
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