『たとえ条件付きでも「自宅出産が安全である」とは認められない(?)医師や医療関係者』にコメントしても消されないまとめ

あまりにコメントデザインがひどいので作りました。 単純な紹介やお気に入りを除いたツイートを拾っています。 元まとめへのコメント以外の感想ツイートも拾っていると思われますので、削除希望の方は仰ってください。 まとめタイトルは、『何がどうあっても自宅出産は危険だと言いたい医師・医療関係者』→『何がなんでも「自宅出産が安全である」とは認められない(?)医師や医療関係者』→現在、と変化しているようです。 続きを読む
健康 医療 出産 自然出産 コメントデザイン対策まとめ 妖怪「少子化ガー」 コメントデザイン
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ツイートまとめ たとえ条件付きでも「自宅出産が安全である」とは認められない(?)医師や医療関係者 自宅出産の周産期死亡率は病院での出産となんら違いがない上に、病院での出産よりも、自宅出産の方が重度の裂傷や産後出血の確率も、胎児を蘇生しなくてはならない確率も低い(つまり自宅出産の方が母体への負担が少ない)という研究データがあります。 Outcomes of planned home birth with registered midwife versus planned hospital birth with midwife or physician (2009) h.. 64115 pv 519 49 users 46
T.U.Yang @tadatsome3
私は専門家では無いけど、普通に考えて、医者が始めからいる病院の方が予防的に出産に介入する率はそれは上がるだろうと思うし、元々何らかの懸念のある人は始めから入院して治療を受けるから、病院での出産にトラブ.. http://t.co/Sbk4HC6W
reesia @reesia_T
何が何でも自宅出産を安全だということにしたがるのは、消防署があるんだから消火器を常備する必要がないと言うくらいの暴論だと思う。万が一の事態に陥った場合、医者がいる産科の方が遥かに安全で、相対的に自宅出.. http://t.co/TbweCAY7
匣河豚工房 @hakofuguf
とりあえず命そのものが失われたらこのまとめ主の言う「命の質」(どういう定義なんだ?)すら保証できないわけですがねえ。脳に異常発生とか大出血とかのトラブル起きたら自宅なんてなんもできませんがな、数分で取.. http://t.co/zx5jxhGc
からりす @coloris_sky
何が何でも「自宅出産が安全である」とは認められない医師や医療関係者 vs 何が何でも「自宅出産が安全である」としたいまとめ主 ファイッ!! http://t.co/fJJiGuo6
松尾圭 (Kei Matsuo) @kei_matsuo
論文の誤読を指摘されているのに、「自宅出産のほうが安全」という主張を曲げない意味がよくわからない。 http://t.co/Zm0EaPST
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
何が何でも「自宅出産が安全である」と言うことにしたい人がいるというのはわかった。 http://t.co/2OZ81xpt
匣河豚工房 @hakofuguf
何が何でも「自宅出産が安全である」とは認められない(?)医師や医療関係者 http://t.co/tSuJj5Br前にコメントデザインされたことがあるので一応今のうちに
NOV1975 @NOV1975
12%の病院搬送を多いと見るか少ないと見るか。あと、あくまで低リスク妊婦だけの結果であって、そこも含めて産婦人科に一切お世話にならないという話では全然ない。総合的に見て「安全である」のはかなり条件付き / “何が何でも「自宅出産が安全…” http://t.co/nTh8LMLH
Yasushi Abe @yasushia
http://t.co/Qa6Z20jJ 事実とそれ以外の区別ができてないひととの会話は大変そう
うさぎ林檎@ししょー時々下男 @usg_ringo
「編集」の意味がよく分かるまとめ。己の知性を強調したいのなら踏み越えない方が良い一線もある。・何が何でも「自宅出産が安全である」とは認められない(?)医師や医療関係者 http://t.co/Oa77le1Y
Sofvot @sofvot
なんかどうしようもない。なに言っても無駄。信じたいものを信じる人々は一定数いる。 / “何が何でも「自宅出産が安全である」とは認められない(?)医師や医療関係者 - Togetter” http://t.co/LQi7stQw
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_
「自宅出産の周産期死亡率は病院での出産となんら違いがない上に、自宅出産の方が、病院での出産よりも遥かに安全で」←この一行目から矛盾を含んでいるのがわからないようだな、このまとめ人。 http://t.co/7hRncoKe
ʕ•͡•ʔ @hamayou
なんで自宅出産にこだわるのかがわからぬ。Now Browsing: 何が何でも「自宅出産が安全である」とは認められない(?)医師や医療関係者 - Togetter - http://t.co/jPJXLcCW
丸八tia @love_hayate_
アメリカで病院より自宅のほうが死亡率が低いというデータは日本とは事情が違うのではないだろうか。アメリカは出産の際に麻酔を多く使うし、その影響で帝王切開が多いとも聞くけど、日本だとそうではないのでは http://t.co/Fwc1J9Fu
アルミナ @super_aaa
つーか、分娩そのものは正常にすんでも、生まれたその後に起きるトラブルにはどうやって対処するんだ?>自宅 そこまでのデータ出してから言ってるんだよな? http://t.co/1u0tNc8X
アルミナ @super_aaa
「なんら違いは無い」と言いながら「自宅の方が安全」  違いあるじゃん。 http://t.co/IjnmZHNP
たいしょう @taisho__
まあ、堀先生が相手にしているのはまとめ主じゃないからなあ。 http://t.co/kHz2m0SZ
たいしょう @taisho__
ジャーナリスト出身で、国際平和構築学とやら(こんな学問分野自体の存在が疑問です)を研究すると自称する人と、聖路加の堀先生で、同じように保健医療の話ができると考えること自体がどうかしてますわ。素人が専門.. http://t.co/4j8v6iLr
neologcutter @neologcut_er
何が何でも「自宅出産が安全である」とは認められない…当たり前だろ。出産なんて簡単なもんじゃねえぞ。 http://t.co/1pLW9rVY
桶庵 @sininenkuumeri
まとめ主は「何が何でも自宅出産は安全と認めてほしい」んだなぁ。 http://t.co/pR2vnQ3R
ダーシャ @______Miss
何が何でも「自宅出産が安全である」とは認められない(?)医師や医療関係者 http://t.co/d9yWRkxc 私が妊婦だったら設備が不足している自宅で出産なんて怖すぎて産気なくりそう…
we👌ELECTRIC_WORLDISTA_NIGHT @axshige
何が何でも「自宅出産が安全である」とは認められない(?)医師や医療関係者 http://t.co/PKECZBFz もしもの時に最善の方法を判断出来るならいいけど、それって難しいだろ?
shimainu @shimainu99
日本では(老若男女問わず)自宅より病院で死ぬ人が多いから病院の方が自宅より危険(キリッ って事ですね。もちろん、死の危険がある人の多くが病院に搬送ないし入院しているのは無視で。 挙げられた論文にも自.. http://t.co/Imn70Gm0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe
わかった。自宅出産は、病院出産より安全だと認めよう。で、聞きたいんだけど、それはなんで?納得いく理由が、「病院は医療レベルが高く、些細な問題も拾い上げるから」ぐらいしか思いつかんのだけど。病院による医.. http://t.co/r53o7JqJ
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コメント

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年11月11日
コメントしてないけど、タイトルが上記変遷しちゃうと、当初コメントした人は該当しなくなる人も多そう。条件設定すればOKはそれなりにいる、というか医師の数やらの問題で自宅出産になること自体は理解してる人多数だろうし...条件つけてもNGならこれらもNGになりそうだしねぇ。できればせめて産院のほうがいいとは思うんだけどね。
桶庵 @sininenkuumeri 2012年11月11日
まとめを更新しました。更に消されてしまった分を少し追加。
neologcutter @neologcut_er 2012年11月11日
産院でお産の方がマトモですよ。自宅でなんて、お産を軽く考えすぎ。
とげとげ @togetoge10 2012年11月11日
そこまでして自宅出産を勧めたがる理由が知りたいところ。正直、無事に生まれるならどっちでもいい、ってのが多数意見じゃなかろか。
ヴィス @vis_on_tweet 2012年11月11日
こんな態度とったら、「結局得てしてこーゆーヤツがこーゆー態度とる」って思われるだけなのに。推移から見えるのは徹頭徹尾かの方の「浅はかさ」のみ。
でき @dekijp 2012年11月11日
俺、「自然分娩か、無痛分娩か」でコメント http://togetter.com/li/369557#c803471 したらコメント禁止されたw コメントしたかった内容は http://b.hatena.ne.jp/dekijp/20121101#bookmark-117704446 で、この人に限らず出産は、宗教化しやすい。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年11月11日
スマートフォン版でみると89件あるはずのコメントがごっそりなくなって、2ページ目はからっぽで笑うしかない。まとめの内容とは別に、そういう態度こそが責められるべきだし、それをするのがジャーナリストならなおさら許してはならない。
でき @dekijp 2012年11月11日
この時の「自然分娩か、無痛分娩か」で自然分娩を選ばせたかったのは日本版割礼ではないだろうか?と。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年11月11日
あちらは見事なお掃除ぶりですなあ…
でき @dekijp 2012年11月11日
その時このまとめ主から提示されたYoutubeのURLは自宅出産をしている動画で、そんなビデオが山ほど見れるのが衝撃でした。
オタ小児科医 @otapediatrician 2012年11月11日
元まとめでは、俺がコメ欄のとある発言に対して返信していたのだが、俺の返信は残っているのにもとの発言は削除されてる不思議。
成瀬 一美 @naruse_hitomi 2012年11月11日
削除された(ノ_・。)クスン。権威ある学会が示したガイドラインにのってるならまだしも、信ぴょう性があるかないかわからない論文一本あったからといって自宅分娩が安全なんて思いませんぞ。
月永こん @tsukinagakon 2012年11月11日
日本でリアルに自宅出産すると間違いなく通報レベルに近所迷惑なんだけど、他人に迷惑がかかるから個人の自由が阻害されるとは何事か!という考えの人なので、もうそこが根本的によく分からない。私がお産してるんだからみんな黙っとけ!ということなのか…いやでもあれ恥ずかしくないのかなあ。隣近所からお産の実況聞こえてきたらちょっと困らない?あれ昼夜問わずよ?
月永こん @tsukinagakon 2012年11月11日
ああ、そうか世界の中心にいるのか…
reesia @reesia_T 2012年11月11日
俺だったらタイトルだけ変えて見当違いなコメントをしてる奴がいる風を装うな。俺のコメなんて今のタイトルだけ見たら方向性がかなりずれるんだから。コメントデザインするならするで上手に演出して欲しい。やることなすこと全てが中途半端じゃないか。
桶庵 @sininenkuumeri 2012年11月11日
まとめを更新しました。元まとめ、誤読についての訂正はなさったようです。
ながし @Pnagashi 2012年11月12日
togetterって、ブロックされてるとコメントできないんだよね。
ながし @Pnagashi 2012年11月12日
前向きコホートで、年齢(25-30歳)、週数(37週以上)、体重(2500g-300g,3000g以上)、母体BMI(30%以上だと合併症率が上がる)、などなどなどほかにももっとあるけど、条件を一定にしたうえで調査しないと、バイアス排除って難しいよね。
ながし @Pnagashi 2012年11月12日
後ろ向き研究だと難しいよねってのは、そういうこと。「自宅出産のほうが病院出産よりも安全」というテーマで研究始めると、かなり注意しててもバイアスがかかる。
ながし @Pnagashi 2012年11月12日
あと、海外のデータに示されてるかはわからんけど、日本においては自宅出産や助産院出産で母体にしても児にしてもなにかイベントが起こると、病院に搬送されるよね。最終的に病院で死亡すれば、死んだ場所は「病院」になります。
T.U.Yang @tadatsome3 2012年11月12日
私が一番最初に残したコメントも見事に消されてますね。しかし、平和構築を本当に大学院で学んだならば、病院を含む適切な医療体制の確保と活用が「人間の安全保障」に不可欠であることは当然知ってるはずなんだけど、まとめとコメントデザインを実行できる精神を見れば、その勉強は残念ながら無駄だったということですね。
桶庵 @sininenkuumeri 2012年11月12日
まとめを更新しました。捕捉できていなかったtadatsome3さんのコメントを最初のところに追加。
T.U.Yang @tadatsome3 2012年11月12日
sininenkuumeri 追加ありがとうございます。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年11月12日
自宅出産は健康食品と似ていて信用できない印象を持った。
naka-take @Yuhki_Nakatake 2012年11月12日
安全と安心の語句の違いを指摘したら、削除されたでござる。
naka-take @Yuhki_Nakatake 2012年11月12日
その後にコメントを勝手にまとめられ、挙句にブロックされたでござる。
T.U.Yang @tadatsome3 2012年11月12日
もと纏め人さんのツイートや過去まとめを見て思ったけど、「一児の母」とのことだが出産時に何かあったのでは?と邪推してしまう。でないと、去年の年末にはデマイエローを非難するまとめを作ってるのに、一年足らずで同じような醜態を晒す理由が判らない。院の専門分野が近いので贔屓目かも知れないが、傲慢の裏側には意外な事情がありそうな気がする。
たちがみ @tachigamiSama 2012年11月12日
三度も同じこと言うのもなんだがひとつだけ 面倒が起きたら最後には病院いくんだから最初から病院でやれ 飛び入りされたら迷惑
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年11月12日
自宅出産によるリスクをきちんと説明した上でなお自宅出産を選択する人もいようが、問題はそこできちんとリスクを説明できているか? という点と実際にリスクを受け入れてまでも自宅出産を選択するメリットがあるのか? って点が気になりますなー
桶庵 @sininenkuumeri 2012年11月12日
まとめを更新しました。さらに消されたものを追加しました。これ以後、消されたコメントを追加してもお知らせしません。
asm @asm__ 2012年11月12日
自宅出産のほうがリスクひくいというデータがある(キリっ まさかと思うが病院出産の方の分母には自宅出産をなんらかの理由で諦めた人がいないよね?
shimainu @shimainu99 2012年11月12日
コメ消された(>_<) まぁ、揶揄したコメも書いたけれど、論文内で自宅出産を行うことが出来るいくつもの条件が記載されてることも指摘したのだが。
狐謡 @Towa_towa_to 2012年11月12日
まあ、こうやってコメントデザインして、まとめのページに「蓄積された事実」を改ざん、抹消できる程度の精神してんだから、@dmburg さんが学んだとかいう事実もその程度のもんっつう事だわなあ。「論文が読めない人間」はもう、この印象だけで信用度が決まるわ。この人が提示するもんはその程度って事で。このまとめからも自分の発言消してるし。「コメント欄は放置しておこうと思った」って言ってたのが都合悪かったんだろうねえ。
月永こん @tsukinagakon 2012年11月12日
ちょっとツイートなどを遠目に見ていて、私もこの人自身に何事かが起きてそれでこんなことになっているのではという気がしてきた。異様に権威というものにこだわるし、何か問題があるのかも。家庭内か自身の問題かはわからないけれど。本当は何かに対してSOSを発しているのかもしれないなあ。
桶庵 @sininenkuumeri 2012年11月14日
見たら「自然分娩か、無痛分娩か」の方もコメントがごっそり削除されてました。煽りでない普通の批判コメントまで消してしまえば「自分は聞く耳を持たない」と言っているも同然に見えてしまうんですけどね…。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年11月14日
まあ、編集多いという事は、それだけ確証バイアスも強いという事だろうなあ。
char @char143020 2012年11月14日
懲りずにコメしたらまた消されたわw自宅でも病院でも出産に安全神話を作るのは反対だなぁって書いたんだけどw
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2012年11月14日
夫が産婦人科の開業医で病院を自宅に併設してれば、まあそれなりに安全かもしれんなぁ。
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年11月15日
togetoge10 無事に産まれたらどっちでもよいってのは、結果論なんだよな。戦場でだって出産した例もあるからといって、それらと同等にするのは間違いだね。未知なんだから、より安全に振る方策といったものをどう考えるかの問題なんだな。
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年11月15日
自宅出産が安全である条件に医者のきっちりした診断と、できたら医者や看護師がそばにいることみたいな話になりそうで、自宅出産側の医療体制がない状況で如何に安全を確保するかの「条件」を知りたいところだね。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年11月15日
元のまとめの方は次々にブロックしてるようですな、私もブロックされてましたが。「すばらしい感動のお産を自分の力で勝ちとることができますように」とか言うてはりますが、、お産っていつから勝ち負けになったんでしょうか(遠い目)
goe_chan @goe_chan1 2012年11月30日
Yuhki_Nakatake 先生?や@tonkyo_hanage先生?は相当医療に自負する所があるようだ。いっそのこと医学部受験されては如何かな?(もっとも受かる素養の有無については御自身が一番よく自覚なさっていると思うが)
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年11月30日
.goe_chan1 私のまとめから出入り禁止になったからコメント出来るとこへ片っ端からカキコ?向こうのまとめにコメントしたら?http://togetter.com/up/goe_chan1 と@を飛ばしても凍結垢へは届かないか。早く凍結解除して貰いなさいね。その時はブロックしてあげるからさ^^;
goe_chan @goe_chan1 2012年11月30日
kazooooya こんばんわ、kazooooooooooooya君。折を見て別アカへ復活するからご心配なく。また仲良く喧々諤々の議論を交わしましょうや。(ヒント。アイコン考え中。ルパン、冴羽瞭、コブラあたりが適役でしょうか??)
NiKe @fnord_jp 2012年12月1日
コメントが消されないまとめだからって荒らしに来るのはいただけませんね。
匣河豚工房 @hakofuguf 2013年3月12日
なんかますます陰謀論がエスカレートしてますなあhttp://togetter.com/li/430162
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