神知るとハヤテ、動機の有無、ハーレムから本筋へのスイッチ問題

ペトロニウスさんのつぶやきを勝手にまとめ
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ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

いま、電話で、LDさんと『神のみぞ知るセカイ』がおもしろい、という話で盛り上がった。

2010-01-26 00:38:35
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

『ハヤテのごとく』との差で、はっきりわかるよね、という話になったんです。

2010-01-26 00:38:55
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

7巻を読んで、話が、すぐマクロに繋がっている。それまでは小さなショートエピソードの塊だったし、ハーレムメイカー的に沢山のヒロインを出す形式だったのに、自然に幹の話が進み始めている。神のみぞ

2010-01-26 00:40:46
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

このグランドデザインというか、幹の部分というか、話の根本の物語へのスムーズな移行にハヤテは失敗していて、そのせいで、ショートストーリーというか、個別のヒロインとの関係や話とのバランスがおかしく感じて、ちぐはぐに僕は感じてしまう。

2010-01-26 00:42:00
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken ちなみに、ハヤテと神のみぞは、比較としてとてもいい題材かもしれませんね。ハーレムメイカー問題の、個別ヒロインへのフレームアップが、全体の幹(=マクロのドラマツゥルギー)を失わせてしまうことへの。

2010-01-26 00:44:10
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken 神のみぞの主人公は、とても僕は素晴らしいと思っていて、それは、連載中で、主人公が女の子の体に入れ替わってしまうじゃないですか?

2010-01-26 00:45:09
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken にもかかわらず、お約束をはずして、主人公は、「女の体にはあんまり興味ないなー」みたいな態度になるんですよね。これ、とてもいいと思いました。

2010-01-26 00:46:03
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken ここで、女の子の体に興味しんしんとなると、これまで主人公がいっていた「2次元が3次元に優越する」というはなしが、ただのもてないための、代償行為になり下がってしまうからです。つまり、、、

2010-01-26 00:47:04
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

主人公の桂馬には、トラウマがないんですね。いいかえれば、現実に対するルサンチマンがない。にもかかわらず、彼は、おうぎょうに主張すること無く、2次元を楽しんで生きている。

2010-01-26 00:48:21
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken これは重要です。なぜならば、基本的に物語の動機というのは、主人公のルサンチマンの克服が、そのエネルギーになることが過半だからです。

2010-01-26 00:49:05
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken これは、新しいとまでは言えないけれども、「今の時代の物語」なんですよ。動機が薄い、、、のではなくて、そもそもルサンチマン的(貧病苦)な欠落がない時代の、80年代以降の生まれの子供にとって、動機がそもそも「ない」状態で生きているのが普通な状態だからです。

2010-01-26 00:50:29
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken ところが、ハヤテには、ほとんど「動機」というか、ルサンチマンがあるように見えない、非常に「普通のバランス感覚あふれる少年」にもかかわらず、巨大なルサンチマンの「幹」の物語を展開しようとしているんですね、、、これ、、、変です。というか違和感。

2010-01-26 00:51:27
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken という意味で、ハヤテには、僕は違和感がある。

2010-01-26 00:52:37
LD @LDmanken

@Gaius_Petronius 「作り手」としてはハヤテは一見、トラウマなく明るく生きてる少年なんだけど実は……というラインで“泣かせ”ようとしているんじゃないかと思うんですが……ここらへんがキャラ組みの綾になってきますよね。

2010-01-26 00:49:44
LD @LDmanken

@Gaius_Petronius >ルサンチマンの克服 そうじゃない物語の方が「楽しそう」だな~と思って眺めているんですが、ここらへんはなかなか難しいですね。基本そのラインに観えますが若木先生の“急な舵切り”もあり得る気がする。

2010-01-26 00:52:50
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken 同時に、神のみぞ、には、この先どういった方向へ話をもっていくのか、という凄く興味が生まれました、、、という話。

2010-01-26 00:53:12
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken 若木さんは、僕は過去の作品を知らないですが、この人の感じから言って、きっと「マクロの物語」を、ちゃんとしたストーリーを語りたい人なんではないか?と感じます。おっしゃるとおり、だから「舵切り」はあり得ますね。

2010-01-26 00:54:24
LD @LDmanken

@Gaius_Petronius  前作の「アルバトロス」はそれで失敗している面がありますね。今となっては元素周期表に合わせた“モノバイル”という世界をどうしたかったのかは霧の中ですが…。

2010-01-26 00:57:31
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

@LDmanken けれども、同時に、「そういう人」にもかかわらず、ハーレムメイカー的な、ショートストーリーと個別ヒロインとの関係性作りというものを数珠のように繋げて、うまく今、かなり面白いところをやっている、と感じます。あくまで可能性ですが。

2010-01-26 00:55:26
LD @LDmanken

@Gaius_Petronius >非常に「普通のバランス感覚あふれる少年」 ←ここですね。ここの所は畑先生の「キャラ造形」のかたちを観て行く必要があると思うんですよ。

2010-01-26 00:55:16
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

ああ、えっと、僕の思考の主要テーマは、「動機のないこと」とはどういうことか?、同期のなさを抱えた玉までこの世界で生きていく方法は?動機がなくても成長・成熟する方法はあるのか?(これはBABYSTEPで話していますね)

2010-01-26 00:58:09
LD @LDmanken

@Gaius_Petronius う~ん、なるのどwww「神知る」の桂馬と、「ベビステ」のエーちゃんの共通項を考えるのは「面白ろ」そうな試みだなあ…ww

2010-01-26 01:01:05
LD @LDmanken

@Gaius_Petronius エーちゃんも、桂馬も、元々の理知的なポテンシャルが“異様”に高くて、そこに到る為に何をするべきか?の答えを出すのがほとんどノータイムに近いですね。そして出した答えは迷わず実行している。ただ…。→

2010-01-26 01:07:47
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

もう一つは、ハーレムメイカーのこと。つまり、人間は快感原則で、快感に流れていく生き物だけれども、「倫理的に」これを否定してしまうロジックというかルールがどうも人間世界にはある模様。それは、ナルシシシズムの否定という形で、ダイナミズムが発生する。けれども・・・・

2010-01-26 01:00:13
ペトロニウス@物語三昧 @Gaius_Petronius

けれども、、、実は、「倫理的に否定する」という形も、、、実は、解決策としては行き詰まりを見せていて、、、、。というのが、たぶん文芸批評でも、現代哲学でも、きっと最前線の問題と重なるような「気がする」、、、気がするだけだけど(笑)。とかとか。

2010-01-26 01:01:28