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恋愛を、社会的成長にすり替えるのは辞めていただきたい(『モテキ』感想)

「モテキ」の評価について呟いていたところ、@nomalplayerさんが積読を消化して感想Tweetしてくれたのでまとめました。
久保ミツロウ マンガ モテキ
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有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
極めて不愉快なことに久々に『モテキ』に関する言説に遭遇した。「モテないと言う前に誰かをモテた気にさせてみろ」というのが久保ミツロウの主張らしいが、そんなことを他人にしてやる義理がどこにあるのか。と思うぼくは一生本当の意味でモテることはあるまい。
烏蛇 @crowserpent
そういえば、「モテキ」が非モテの皆さんに物凄い勢いで嫌われてる理由がいまいち(感覚的に)よく分からないんだよなぁ。http://twitter.com/y_arim/status/23925838645
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
久保「モテ期が来てほしいとか言ってる男はみんな絶滅してください。あなたが誰かのモテ期になってください」そんなことを他人のためにしてやる義理がどこにあるのだ?> @kubo3260 / コミックナタリー - [Power Push] モテキ http://htn.to/EpoaVE
くろ @kurocvetc
@crowserpent ためにする議論だからでは?
バイレン @nomalplayer
@crowserpent 絵の感じが明らかに「ルサンチマン」みたいな方面の現実直視系なのに、やってることはモテだという次点でなんらかの危険臭を感じ取ってしまうのですよね……。漫画のテーマが、エロゲの必死で角層としているご都合さをえぐり出すような感じなのもマイナス要因かと
バイレン @nomalplayer
幼なじみだとか、小さい頃の約束だとか主従関係とか命をかけた闘いの中で芽生える信頼とか、そういうドラマツルギーで覆い隠されている恋愛の、面倒な部分だけを直視させられるのは辛いこと辛いこと
烏蛇 @crowserpent
@kurocvetc いやでも、@y_arimさんとか本当に「モテキ」が嫌いでしょうがないんだろうと思うんですよね。議論とかいうより、感情的な反発が「モテキ」に対しては多い気がします。
くろ @kurocvetc
@crowserpent 感情的なのはわかるけど。多いとも思えないし。意味のある結論がでるとも思えないけどなあ。
烏蛇 @crowserpent
@nomalplayer んー、んー。エロゲにあまり詳しくないのでピンとこないところがあるのですが、「『モテキ』が表現している、エロゲが必死に隠そうとしているもの」って例えばどんなものでしょうか?
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
@crowserpent 全力で壁に叩きつけたからな、1巻読んだ時点で。しかも人の本。
バイレン @nomalplayer
@crowserpent こんな感じのこと言われるとむきゃーっとなる気がしないでもない。見ていて心が折れそうに……ルサンチマンもだけど http://goo.gl/vnjY
烏蛇 @crowserpent
@kurocvetc や、別に結論が出なくてもいいから、とりあえずどんな風に受け取られてるのかを聞いてみようかな、と。
くろ @kurocvetc
@crowserpent なるほど。感想を聞きたいということなら、わかりました。
烏蛇 @crowserpent
@nomalplayer あー、これ、「こういうこと言わせちゃうんだ久保先生…」ってちょっとがっかりした場面ですねぇ。
バイレン @nomalplayer
非モテを志す次点で、ある程度は自分の弁力とかに自身があってマチズモな世界に生きているから、それを揺らがせられるのは非常に辛い。非モテを保てる強さは結局、その「モテを客観視出来る俺」の自負心による所が多い自覚
バイレン @nomalplayer
つまり。俺がモテなくていいや、って思うのは「女に頼らなくても生きれる俺かっけー」という半端な自負心によって支えられているという。ついでに「エロゲで承認満たせますよねー」という真の恋愛を保存しているところも痛い。
バイレン @nomalplayer
@crowserpent あっはっは。うーん……。ですかwやっぱそうなんですね。すいません、自分モテキ読んでないです! なんか怖いので食わず嫌いです。今度読んでみます。
バイレン @nomalplayer
そして「久保先生」は真っ先に久保帯人先生を思い浮かべてしまうあたり(そして「なん……だと」を思い浮かべる辺り)ジャンプ大好きですよ私は
バイレン @nomalplayer
エロゲは、恋愛の利己的でジェンダー的な部分をとにかく消し去ろうとしていて。その結果として無駄にジェンダーに忠実だったりするんですけど……それをメイドやトラウマにすり替えて克服をさせてしまう技法に長けておるという
バイレン @nomalplayer
「あれ、これ……。共依存はダメだぞ、って言いたかったはずなのにいつの間にか身分差の恋がダメって言ってる……?」みたいなね。ハハハこやつめ
バイレン @nomalplayer
これが上条×アレイスターの闘いの真実……なのか
バイレン @nomalplayer
なんつーか……。ルサンチマンみて思うが、彼らって七転八倒したあとに幸せを掴むけどさ。その試練が、あきらかに得た報酬と釣り合ってないように見えるんだよね
バイレン @nomalplayer
そのクエストを無視すれば、報酬ないかわりに、糞クエストを受けなくていいわけでしょ? だから「モテより非モテ」となる(クエストをガン無視)という方向に向かってしまうんだけど
切り取り線 @kiri_tori
✄------------ AM 3:00 ------------✄
バイレン @nomalplayer
もうなんか、うん。なんか。積んでたモテキ読んだんだけどね。うん
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コメント

@barumoa 2010年9月9日
スーパーバイレンタイム
ペナンガル @Penangal 2010年9月9日
「恋愛を社会的成長にすりかえる」ことで、こうやってムギギーってなる人が多そうだから敢えてのセレクトなんだと思うけど
@azamizm 2010年9月9日
『げんしけん』からも、似たようなニオイを感じましたなー
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2010年9月9日
禁書はもう上条さんだけの物語じゃないしねぇ……。恋愛が軸になってないラノベだからというのもありそうだけど。
@ScottVoid 2010年9月9日
<なのになんでサラリーマン金太郎と課長島耕作しか有名サラリーマン漫画はねえんスかこれ!> 「なぜか笑介」とか「山口六平太」とか、ああいう世界観にどっぷり浸ってる方が現実に近くてしかも地味に幸せだと思うんだよな。
しろろ @waka_ 2010年9月9日
「『モテキ』が表現している、エロゲが必死に隠そうとしているもの」にとても納得した。
ナデガタ フレコ7355-0147-1326 @nadegata 2010年9月9日
モテキに限らず作者の主張が全面に出すぎると聞いてるこっちはめんどくさいってことあるよなと。作者のあとがきとか作者自らの解説とかあんま聞きたくない。
藤堂考山 @ko_zan 2010年9月9日
「オナニーマスター黒沢」(市販されてる単行本では「キャッチャーインザトイレット」という題)も実は同じようなテーマを扱ってるよね。恋愛も結局「コミュニケーション力」の問題であり、社会性においても同じ命題が囁かれているのは自明なわけで、感情的にいくら抗っても、その本質だけは何も変わらないってことだよな。心の扉は自ら開かないければならないことも自明なのに目を背けてるだけ。逃げるのは、誰でもできるからねぇ。
awahara @strikelife 2010年9月9日
主人公のことを「モテキ」って呼んでる?のがちょっと可愛い/立場によって受ける印象はいろいろ違う・でもモテキで喰らうダメージは一定
kartis56 @kartis56 2010年9月9日
世の中をむずかしく考えすぎなんじゃないでしょうか
@butabuta_bot 2010年9月9日
予想以上にy_arimがモテない奴なんだってことだけは伝わってきた
超時空2020年5月7日トニック @NkGRnT 2010年9月9日
結婚にはまだ環境の抵抗があるけど、恋愛ならば一部の年齢をのぞいて障害が無い。つまり互いに立場が無いままに要求しあう。現実ならばそれは「生活」の一部だからそもそも疑問を持たない前提であり、しかし作品では作者や読者が求める「主題」がありそれを現実にそわせてたから破綻した。個人的には3巻までは割と楽しめた。土井亜紀みたいな美人が四苦八苦する姿がいちいち愛らしいし。でも結局皆が無視しあって一喜一憂してるだけで、そもそも一緒にいるけど無関係、そんな人物(物語)はそりゃ違和感も持つし子持ち悪いしよくわからんはずよね。
アカさん @aka_san0 2010年9月9日
モテキ読んで憤った挙げ句、本投げ捨てて「(キメ顔で)オレは別にモテたいわけじゃないぜ!」みたいな事なのか。現実の恋愛にまったく興味ないようでいて、でもモテキの内容や作者の言には過剰反応してブチ切れるとか、その開き直れてない感じがなんかもうナイーヴ過ぎて面倒くせえなぁ。
なま @nama4500 2010年9月9日
非モテだって開き直ってるふりして、単にマンガの内容をうらやましがってるだけ?
コナン🐣 @shinichikudoh 2010年9月9日
モテ期は誰にでもあると思います。来ないって人は、恋愛のあり方に関するこだわりが多すぎたりしていて、気付かぬうちに通り過ぎちゃってるとか。
PeTsh0p @PeTsh0p 2010年9月9日
RT @nomalplayer: 哲学は机上でしか語れぬ! よし、悟り系男子だね俺!
犬神工房 @nokkaranoumu 2010年9月9日
@aka_san0 @45nama 率直に書くと、「なるほど、こう解釈する人もいるのだな」、と思った。これほど明確に繰り返し「世界観が安直で読んでて不愉快」と言っているのに、「嫉妬しているんでしょう」、ってしか解釈できないんだなあ。何ででしょうね。不思議。
@gerohachi 2010年9月10日
なんだよ。。。すげー読みたくなるじゃねーかw
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2010年9月10日
なんかいまいち面白くなさそうだと思ってたけど、とりあえずモテキを読もうという気になった。ところで、黒沢って最強伝説違うの?
やす @hanninyasu 2010年9月10日
こわいぞーこわいぞーって脅かされて読んだら普通に面白い漫画でした。笑いのハードル上げすぎた状態なんじゃないかと思う。
やす @hanninyasu 2010年9月10日
普通の人はこの作品読んだら負の感情が湧いてくるのが普通なんだろうか。野球漫画読んで「くそう俺だって本気だせば甲子園くらい行けたんだ!」とかそんなかんじの。
早瀬主税 @tristram_shandy 2010年9月10日
『モテキ』そんなに楽しめたか。良かったね。
シューティンブ @yura3x3 2010年9月10日
モテキかー。読んだけど普通に面白かったような。ただ、だんだん主人公がかっこよく?みえ始めてくると、テーマが何だったのかよく分からなくなってしまったというとても個人的な感想
クロ @ti_clocks 2010年9月14日
童貞じゃない以上経験知としてしか童貞の気持ちはわかんないし、ニートじゃないからニートの気持ちは全然わかんないし。でも、みんなそうで、その「わからない相手の経験知」を知ることで人間成長しようとするものなのだ。だから「俺の気も知らないでえらそうなこと言うんじゃねえ!」ってのはそれはそれで傲慢な考え方と思う。だってわからんの当たり前だし。
斉藤悠介 @nshjm 2010年9月15日
(社会的地位がなきゃ恋愛しちゃ)いかんのか?
じゅんや @junya_com 2010年9月15日
モテキは表紙見ただけで「これは危険だ読んだら駄目だ」と分かった。やはりそうだったのか
@mko098 2010年9月15日
@nshjm その足りない社会的地位を恋愛によって埋めようとしてる構造があるから嫌われてるのかと、いや、読んでないからはっきり言って解らんのだけれどね。
こんぽた(手洗い) @cornpt 2010年9月17日
楽しかったので不覚にもモテキ読みたくなった。試験終わったら読むべ。
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