共同体と弱者、サバルタンは語ることができるか

記録。男女のあたりは削除しました。
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お菓子っ子 @sweets_street

@tarareba722 @sankakutyuu 地震の時に痛感しました。危機だったからこそ、克服するために皆が真剣に考え、意見が違う相手を敵として対立し合いしました。それこそ「みんなのために」「間違ったことを言う奴はみんなのためにならないから滅ぼせ」と

2012-11-18 00:05:27
島本 @pannacottaso_v2

@tarareba722 @sweets_street でも、それなしに共同体を形成することは出来ないし、共同体不要で生きていくことも出来ないんですよね。

2012-11-18 00:05:51
島本 @pannacottaso_v2

@sweets_street @tarareba722 実際に危機になると暴力を伴う形になりますわね、そら。家族でもカネがなくなると夫婦喧嘩はじまりますし。

2012-11-18 00:07:26
お菓子っ子 @sweets_street

@sankakutyuu @tarareba722 だから、危機意識による急速な統合ではなく、時間をかけて空港や鉄道や道路を作り、学校や役所や警察や商店を作り、皆が同じ教育を受け、同じ行政サービスを受け、同じ商品を買い、統合されていることによるメリットを享受させるのが近道なんです

2012-11-18 00:09:15
島本 @pannacottaso_v2

@sweets_street @tarareba722 そのためには何らかの共感や仲間意識を持つことが出来る道具が必要なわけですね。同じような生活をしていることにより共通した帰属意識を持てるようになると、フィードバックするわけですね。

2012-11-18 00:10:27
島本 @pannacottaso_v2

たしかにコレは大事なことだな。大学入って全国から同級生が集まってきてもジャンプの話とか給食の話とか共通することは山ほどあるもんな。だからこそ仲間意識持てるんだろう。

2012-11-18 00:11:23
島本 @pannacottaso_v2

んで、お菓子さんが言ってるようなことは文化の侵略ともいうことが出来るんだよな。

2012-11-18 00:13:57
お菓子っ子 @sweets_street

@sankakutyuu @tarareba722 そして、同じような生活の中で良い思い出を持つこと。その良い思い出が帰属意識を高めるわけです。良い思い出がなければ、恨みだけが残って帰属意識なんて持てません

2012-11-18 00:14:14
島本 @pannacottaso_v2

@sweets_street @tarareba722 いい思い出作りの中で排除される連中も出てくることが不可避なんでしょうけどね。。イニシエーションは篩い分けを構造上避ける事が難しいですので。。

2012-11-18 00:17:36
お菓子っ子 @sweets_street

@sankakutyuu @tarareba722 いい思い出の中には共同体内部の序列競争で勝った思い出、共同体内部で多くの仲間を獲得した思い出などもありますからね。序列競争で負けた人や仲間に入れなかった人の憎悪を生み出す仕組みでもあります。僕は故郷においては明確に後者でした

2012-11-18 00:20:10
島本 @pannacottaso_v2

@sweets_street @tarareba722 野球部の一生おれたち、ともだち!☆ とかね。したいゴロゴロです

2012-11-18 00:27:11
沼崎一郎 @Ichy_Numa

職がないから働けないのに、働く意欲がないから働かないのだと被害者非難に走って社会保障を否定するのは、社会進化論華やかなりし頃から変わらない「保守」思想。

2012-11-18 00:25:50
沼崎一郎 @Ichy_Numa

生活保護もらってるから働かないんじゃなくて、働けないから生活保護もらうしかないんじゃないか。働きたくないから就職しないんじゃんなくて、就職できないから働けないんじゃないか。

2012-11-18 00:32:25
お菓子っ子 @sweets_street

@sankakutyuu @tarareba722 大人になったその野球部員の忠誠心が社会を支えるんですよね。野球部員に踏みつけにされた人が良い思い出を作れる別の共同体も存在すれば、そこで良い思い出を作って社会を肯定できるようになりますが、やはりそこでも踏みつけにされる人がいます

2012-11-18 00:36:27
たられば @tarareba722

そうした「踏みつけシステム」はもう共同体として機能しているから構造的に解決するのは難しくて、よりマシにしていくためには踏みつけられてる人たちがコツコツと「足どけてよ」と言っていくしかないんでしょうね……。 RT @sweets_street: @sankakutyuu 大人…

2012-11-18 00:39:17
島本 @pannacottaso_v2

@tarareba722 @sweets_street 踏みつけられても別のとこに移ることができる、また踏みつける力を弱いものにすることで緩和するしかないんじゃないでしょうか。完全雇用☆推しなんですけどね。そうすればイニシエーションは弱くなります。

2012-11-18 00:42:40
お菓子っ子 @sweets_street

@ona_takayu 上で意思決定を動かす立場の人間同士が喧嘩しだしたりするから・・・(´・ω・`)

2012-11-18 00:43:36
たられば @tarareba722

あ、そこで雇用の流動性の話に戻ってくるわけですね。なるほど。これは皮肉でも何でもないのですが、島本さんはわりと強靱に「自由であることは、不自由であることよりもマシなんだ」という信念をお持ちですよね。話がズレちゃったかな。。 @sankakutyuu @sweets_street

2012-11-18 00:47:21
島本 @pannacottaso_v2

@tarareba722 @sweets_street 自分は押し付けであってもカネと仕事大事!ですよw

2012-11-18 00:49:06
お菓子っ子 @sweets_street

@sankakutyuu @tarareba722 少なくとも、家族からも地元からも見放された僕を自由にしたのはお金と仕事でした。10代のこれといった能力もないガキンチョでも死なない程度に稼げたから、今こうやって生きています

2012-11-18 00:50:57
たられば @tarareba722

そうなんですよね、カネと仕事がないと逃げることも出来ませんからね。。。 RT @sweets_street: @sankakutyuu 少なくとも、家族からも地元からも見放された僕を自由にしたのはお金と仕事でした。10代のこれといった能力もないガキンチョでも死なない程度に…

2012-11-18 00:52:48
島本 @pannacottaso_v2

基本的に弱者として大声挙げている人は一番弱い人たちではないっていう問題が人権や差別の是正問題にはつきまとうわけですよ。俺たち弱者だ認めない奴はしばくぞぼけー!ってやれる人は既に弱くないよw黙ってる人が一番弱いのは確かなんだよね。

2012-11-18 00:54:12
むねぱぱ @munekunpapa

そうそう、なんで島本さんがこれを理解できるのかが不思議なんだけれど、いちばん弱いのは黙っている人っていうのはその通りだよね。

2012-11-18 00:55:41
渡邊芳之 @ynabe39

@sankakutyuu それだと「声をあげたら弱者ではない、弱者であるためには黙れ」となってしまいます。

2012-11-18 00:56:02
沼崎一郎 @Ichy_Numa

.@yokozie 被害者意識の話じゃありません。被害者非難=加害者免罪の話です。失業者を「なまけもの」扱いし、優勝劣敗の論理で、彼らは淘汰されるべきなのに、社会保障は「悪性遺伝」を残すから社会にとって害悪だというのが、社会進化論の立場からの社会保障政策否定です。

2012-11-18 00:56:07
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